Σε αποκαλύψεις σχετικά με το δημοψήφισμα για το Grexit, αθέατες πλευρές της ελληνικής οικονομικής κρίσης, συνομιλίες και συναντήσεις με Τσίπρα, Σόιμπλε, Σαρκοζί κλπ, προχώρησε η Άνγκελα Μέρκελ κατά τη διάρκεια συζήτησης που έχει αυτή την ώρα με τον Αλέξη Παπαχελά, σε ένα κατάμεστο ΚΠΙΣΝ.
«Ενημέρωνα στον Σόιμπλε κάθε 2 ώρες» είπε ερωτηθείσα για το Grexit. Θυμήθηκε πως ο Σόιμπλε έλεγε ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να έχει διακυμάνσεις στις ισοτιμίες του ευρώ. «Εγώ είπα όχι, είμαστε μία ένωση, έχουμε αναλάβει ευθύνες, δεν πρέπει να κάνουμε πισωγυρίσματα. Το 2011 έπρεπε να κάνουμε ό,τι περνάει από τα χέρια μας» είπε. Διευκρίνισε πως ήταν ξεκάθαρη ότι δεν ήθελε το Grexit. «Ήξερα ότι αυτή μου η θέση θα δημιουργούσε εντάσεις ανάμεσα σε μένα και τον Σόιμπλε. Γνωρίζοντας ότι ο Σόιμπλε ήθελε εκτός την Ελλάδα, είχα πει ελάτε μαζί μου στις Βρυξέλλες, και τηλεφωνούσα κάθε 2 ώρες τον Σόιμπλε και τον ενημέρωνα «είπε η Άνγκελα Μέρκελ.
«Το ερώτημα ήταν τότε αν θα μπορεί η Ευρώπη να τα βγάλει πέρα μόνη της, αυτή ήταν η βασική μου απορία. Επίσης λαμβάναμε στοιχεία που δεν ήταν σωστά, άρα δεν ξέραμε πώς θα προχωρήσουμε.Ήξερα ότι το ΔΝΤ είναι σκληρό και ανεξάρτητο» πρόσθεσε η Άνγκελα Μέρκελ. «Η Ελλάδα είχε ήδη ζητήσει τη βοήθεια από το ΔΝΤ, πρόταση που είχε απορριφθεί. Η Ελλάδα είχε μπροστά της έναν πολύ δύσκολο δρόμο, αυτό το γνώριζα» πρόσθεσε μεταξύ άλλων.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ
Σε άλλο σημείο της συζήτησης η Άνγκελα Μέρκελ υποστήριξε πως «ανησυχούσαμε και για τις τράπεζες, η κατάσταση ήταν όντως δύσκολη. Ήξερα ότι υπήρχαν ατασθαλίες, ακόμα και από γερμανικές επιχειρήσεις στην Ελλάδα. Δεν υπάρχουν οι Έλληνες ή οι Γερμανοί. Υπάρχουν εργατικοί και οκνηροί παντού».
«Το 2011 αποφάσισα ότι έπρεπε να κάνουμε ότι πέρναγε από το χέρι μας να μείνει η Ελλάδα στο ευρώ», είπε η Άνγκελα Μέρκελ για το Grexit.
Παραδέχθηκε ότι «ήμουν ο κακός μπάτσος εκείνη την περίοδο. Ήξερα ότι δεν ήμουν δημοφιλής στην Ελλάδα». Πρόσθεσε πως ενώ ο Σόιμπλε ήθελε ξεκάθαρα την Ελλάδα εκτός ΕΕ. «Εγώ πίστευα ότι η Ελλάδα χρειαζόταν κούρεμα χρέους. Ο Τρισέ και ο Σαρκοζί διαφωνούσαν» συμπλήρωσε. «Καταλήξαμε σε εθελοντικό κούρεμα. Αν αυτό βοήθησε ή όχι οι απόψεις διίστανται ακόμη και σήμερα» τόνισε.
Τότε όπως είπε της έλεγαν ότι είναι τρελή που θέλει το κούρεμα. «Ήταν παρακινδυνευμένη διαδικασία».
«Έβαλα τα κλάματα στη Σύνοδο Κορυφής»
Στη Σύνοδο του Camp Davis έβαλα τα κλάματα, αποκάλυψε η Άνγκελα Μέρκελ σε μία ομολογία ασυνήθιστη για την εικόνα της σιδηράς κυρίας. «Υπήρχαν διαφωνίες με τον Ομπάμα για τα προγράμματα στήριξης της οικονομίας. Αλλά ο Ομπάμα δεν ήξερε ότι η ΕΚΤ είναι απόλυτα ανεξάρτητη από τα θέλω της κάθε χώρας, δεν είναι σαν τη FED». «Κάποια στιγμή έβαλα τα κλάματα. Γυναίκα κλαίει σε Σύνοδο Κορυφής. Χάλια» είπε.
Η πρώτη συνάντηση Μέρκελ – Τσίπρα
Η πρώτη μου φορά που συνάντησα τον Τσίπρα δεν ήταν τόσο εντυπωσιακή γιατί τον είδα στις Βρυξέλλες, θυμήθηκε η Άνγκελα Μέρκελ.
«Δεν ήταν τόσο εντυπωσιακή η πρώτη φόρα που συνάντησα τον Τσίπρα στις Βρυξέλλες», είπε και συνέχισε την αφήγησή της «Μετά τον κάλεσα στο Βερολίνο. Κι ενώ τον περίμενα στην είσοδο, πήγε και χαιρέτισε διαδηλωτές που βρίσκονταν μπροστά από την καγκελαρία». Παραδέχθηκε πως η αρχή της συναναστροφής με τον Αλέξη Τσίπρα ήταν πολύ διστακτική ωστόσο ομολόγησε ότι «Έχω την αίσθηση ότι ο Τσίπρας δεν προσπάθησε να με παραπλανήσει. Ήταν ειλικρινής».
Το κρίσιμο τηλεφώνημα για το δημοψήφισμα
Η Άνγελα Μέρκελ πρόσθεσε πως με τον Αλέξη Τσίπρα ήρθαν κοντά σταδιακά. «Εγώ είμαι από ένα κόμμα που είναι υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων, αυτός είναι από ένα κόμμα που θεωρεί τις ιδιωτικοποιήσεις του διαβόλου» είπε η πρώην καγκελάριος. Στη συνέχεια περιέγραψε τη συνάντηση στο συμβούλιο αρχηγών πριν την απόφαση για το δημοψήφισμα και το κρίσιμο τηλεφώνημα.
«Ήταν το πιο αιφνιδιαστικό τηλεφώνημα της πολιτικής μου καριέρας» παραδέχθηκε η Μέρκελ, για τη στιγμή που ο Αλέξης Τσίπρας της είπε για τη διεξαγωγή δημοψωφίσματος.
«Όταν τον ρώτησα ποια θα είναι η σύστασή σας, είπε «όχι». Εκεί έχασα τη φωνή μου. Κι ο Ολάντ με ρώτησε: «Και τώρα;».
Για προσφυγικό: «Έπρεπε να μιλήσω με τον Ερντογάν και δεν μετανιώνω για αυτό»
Η κατάσταση στην Ελλάδα ήταν δραματική, είπε η πρώην καγκελάριος της Γερμανίας, μιλώντας για το προσφυγικό. «Ήξερα ότι κάτι πρέπει να κάνω, ήξερα ότι έπρεπε να μιλήσουμε με τους γείτονες της Ευρώπης.» είπε η Μέρκελ και αποκάλυψε ότι στη συμφωνία για το προσφυγικό η Τουρκία πήρε ως αντάλλαγμα χρήματα.
Έπρεπε να μιλήσω με τον Ερντογάν και δεν μετανιώνω για αυτό, είπε. Τόνισε πως υπήρχαν εντάσεις μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας και «συχνά προσπαθήσαμε να διαμεσολαβήσουμε. Ήταν δύσκολες οι συζητήσεις με τον Ερντογάν, δεν συμφωνούσαμε πάντα» είπε αν και δήλωσε πως προσπαθούσαν να εκμεταλλευτούν τις μικρές ευκαιρίες για να διατηρούν οι σχέσεις σε ένα επίπεδο.
Μέρκελ για Πούτιν
Μιλώντας για τη σχέση της με τον Ρώσο Πρόεδρο η Άνγκελα Μέρκελ είπε πως το μεγάλο θέμα ανάμεσά τους ήταν πως είχαν «δύο διαφορετικές οπτικές για το τέλος του Ψυχρού Πολέμου. Για μένα το τέλος του ήταν το πιο ευχάριστο πράγμα, για τον Πούτιν το πιο δυσάρεστο». Κατά την ίδια ο Βλαντιμίρ Πούτιν πάντα ήθελε να ασκεί επιρροή στην Ουκρανία. «Αυτό φάνηκε από το 2005».
Η Μέρκελ συμπλήρωσε πως η Ευρώπη ήθελε μία εταιρική σχέση με τη Ρωσία «και το κάναμε. Μετά την εισβολή στην Ουκρανία μπήκαμε σε μία νέα εποχή και όλα άλλαξαν». Πρόσθεσε πως πλέον δεν έχει καμία απολύτως σχέση μαζί του. «Πάντα είχαμε μεγάλες διαφωνίες. Στην περίπτωση της Κριμαίας μου είπε ψέματα 2 φορές κι όλα από τότε άλλαξαν», τόνισε.
Αποκάλυψε επίσης πως τόσο εκείνη όσο ο πρώην Γάλλος πρόεδρος Νικολά Σαρκοζί ήταν κατά της ένταξης της Ουκρανίας και της Γεωργίας στο ΝΑΤΟ, καθώς θεωρούσαν πως δεν πληρούσαν τις προϋποθέσεις.
Η περιβόητη ιστορία με το σκυλί στο Σότσι
Η Άνγκελα Μέρκελ μίλησε και για την περίφημη φωτογραφία με τον Πούτιν και το σκυλί του σε συνάντησή τους στο Σότσι. Αποκάλυψε ότι κάποτε την είχε δαγκώσει ένας σκύλος και έτσι είχε φοβία. Ωστόσο, παρά το γεγονός ότι το Κρεμλίνο είχε ενημερωθεί, στην πρώτη επίσκεψή της στη Μόσχα, ο Πούτιν είχε στο δωμάτιο μια τεράστια πάνινη κούκλα ενός σκύλου και αστειευόμενος της είπε «δεν δαγκώνει».
Στο Σότσι αργότερα έφερε έναν σκύλο στη συνάντηση. «Δεν ισχύει αυτό που λέει ο Πούτιν ότι δεν γνώριζε. Γνώριζαν στο Κρεμλίνο ότι έχω φοβία με τους σκύλους» επανέλαβε η πρώην Καγκελάριος.
«Του είπα "Ντόναλντ θέλω να κάνουμε χειραψία" και δεν το έκανε»
Για τον Τραμπ όλα είναι deal αλλά ο κόσμος δεν λειτουργεί έτσι, σχολίασε η Άνγκελα Μέρκελ σημειώνοντας πως κόσμος τον ψήφισε και τον σεβόμαστε. «Εμείς είμαστε μέλη της Ε.Ε. και κάνουμε συμβιβασμούς» είπε δηλώνοντας την αντίθεσή της με τις τακτικές Τραμπ.
Όπως είπε δεν ήταν επιθετικός απέναντί της, κατά την πρώτη του θητεία απλά «πάντα ήθελε να τραβάει την προσοχή πάνω του. Στο Οβάλ Γραφείο δεν μου είχε δώσει το χέρι, του είπα «Ντόναλντ θέλω να κάνουμε χειραψία» και δεν το έκανε - ήθελε να τραβήξει την προσοχή πάνω του. Αυτό θέλει, να αποσπάσει την προσοχή και να τον κοιτάνε οι πάντες».
Αναφερόμενη στους δασμούς Τραμπ κάλεσε σε ενότητα του Ευρωπαίους. «Πιστεύω ως Ευρωπαίοι, πρέπει να είμαστε ενωμένοι, πρέπει να αντιδράσουμε, εξαρτάται κι από μας. Δεν λέω να διακόψουμε τις σχέσεις μας με τις ΗΠΑ, αλλά πρέπει να μπούμε σε διαπραγματεύσεις.» είπε. Θεωρεί πως η αύξηση στις αμυντικές δαπάνες του ΝΑΤΟ είναι και προς όφελος της Ευρώπης, για την ασφάλειά της και χαρακτήρισε τις αποφάσεις του ΝΑΤΟ «σωστές».
Διπίστωσε ωστόσο μία «προβληματική εξέλιξη: Όταν ο αντιπρόεδρος Βανς λέει ότι «είμαστε εταίροι και σας στηρίζουμε μόνο αν συμφωνείτε με τη δική μας αντίληψη για την ελευθερία», δηλαδή να μην υπάρχουν κανόνες και έλεγχοι, αυτό συνιστά όντως απειλή για τη δημοκρατία μας».
Το μήνυμα στην Ελλάδα
Η Άνγκελα Μέρκελ επισήμανε σε άλλο σημείο της συζήτησης πως οι μισθοί στην Ελλάδα πρέπει να ανέβουν, και έφερε ως παράδειγμα την στεγαστική κρίση με τα Airbnb. Απάντησε πως δεν θα ζητούσε συγγνώμη από τον σημερινό Έλληνα και το μήνυμά της σήμερα θα ήταν πως «καταφέραμε πολλά, δεν μπορώ να φανταστώ την Ε.Ε. χωρίς την Ελλάδα». Δήλωσε εντυπωσιασμένη από την αντοχή και την ανθεκτικότητα της ελληνικής κοινωνίας στα χρόνια της κρίσης. «Αναρωτήθηκα αν οι Γερμανοί θα άντεχαν. Είστε ένας ωραίος και ισχυρός λαός από τον οποίο θα μπορούσαμε να μάθουμε πολλά» είπε.
«Εχει ξεπεραστεί η περίοδος της κρίσης για τη χώρα. Μπορεί να μην το έχουν αισθανθεί βέβαια ακόμη όλοι οι πολίτες. Η κατάσταση της χώρας σήμερα είναι εντελώς διαφορετική» είπε η Μέρκελ.
Για το τέλος της πολιτικής της καριέρας
Χαρακτήρισε ευχάριστο το τέλςο της πολιτικής της καριέρας και είπε πως η μετάβαση ήταν θαυμάσια. «Ήμουν επί 16 χρόνια καγκελάριος, τεράστιο διάστημα.
Είναι σωστό και δίκαιο που άλλοι φέρουν πλέον την ευθύνη. Ταξινόμησα τις σκέψεις μου γράφοντας το βιβλίο μου. Τώρα έχω ελεύθερο χρόνο, είναι υπέροχο. Μπορώ να πάω στο θέατρο, να συναντήσω φίλους. Εχω ένα μικρό κτήμα στο Βερολίνο, περπατώ, βλέπω τους φίλους μου, δεν μου λείπει κάτι» είπε η Άνγκελα Μέρκελ ολοκληρώνοντας τη συζήτηση στην Αίθουσα Σταύρος Νιάρχος στο Κέντρο Πολιτισμού Ιδρυμα Σταύρος Νιάρχος.
Στη συζήτηση της Άνγκελα Μέρκελ με τον Αλέξη Παπαχελά παραβρέθηκε πλήθος κόσμου, ανάμεσά τους η τέως ΠτΔ, Κατερίνα Σακελλαροπούλου, ο Παναγιώτης Πικραμένος, ο Ευάγγελος Βενιζέλος, ο Γιώργος Σταϊκούρας, η Άννα Διαμαντοπούλου, κ.α.
Η άφιξη Μέρκελ
{https://twitter.com/KathimeriniWeb/status/1940432805240127727}
