«Βολικό» αντίπαλο του Κυριάκου Μητσοτάκη χαρακτήρισε τη Ζωή Κωνσταντοπούλου ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας, σε συνέντευξή του στα Παραπολιτικά 90.1.
«...Ο κ. Μητσοτάκης την ευνοεί για παράδειγμα σε σχέση με το ΠΑΣΟΚ. Βλέπετε πριν ένα εξάμηνο ή πριν ένα χρόνο, ο κ. Μητσοτάκης ευνοούσε τον κ. Ανδρουλάκη, καθαρά έπαιρνε το μέρος του. Μάλιστα μέσα στη Βουλή, που ήταν αξιωματική αντιπολίτευση ο ΣΥΡΙΖΑ, λέω στα κουκιά των βουλευτών, δεν μιλούσε στον κ. Φάμελλο, δεν τον αναγνώριζε ως αξιωματική αντιπολίτευση, κι αναγνώριζε τον κ. Ανδρουλάκη που ήταν τρίτος. Το έκανε, τον έφερε, τον έβαλε δεύτερο τον κ. Ανδρουλάκη. Όταν ο κ. Ανδρουλάκης δεν του έκατσε, προς το παρόν, καλά για συνεργασία κι άρχισε να συζητάει με τον ΣΥΡΙΖΑ ή με άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης, άλλαξε ρότα», υπογράμμισε ο κ. Κουτσούμπας.
Εξηγώντας γιατί θεωρεί «βολικό» αντίπαλο την επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, τόνισε: «Προς το παρόν έχει ένα λόγο αιχμηρό, αντιπολιτευτικό, στα λόγια, αλλά στην ουσία των προτάσεων όχι. Και χθες, αν παρακολουθήσατε τη συζήτηση στη Βουλή για τους εξοπλισμούς, αντίστοιχα ήταν. Πάντως το μόνο κόμμα, θα ήθελα να σας πω, επίσης, και σε σας και στους ακροατές σας που νικάει σταθερά τη ΝΔ αυτό το διάστημα είναι το ΚΚΕ. Και είναι εκεί που κρίνονται αυτές οι εξελίξεις και έχουν και μέλλον και προοπτική. Άσχετα με δημοσκοπήσεις και άσχετα από κάποια αποτελέσματα».
Αναλυτικά η συνέντευξη:
Να ξεκινήσουμε με την πολύ φρέσκια επικαιρότητα, την παγκόσμια επικαιρότητα, δεν είναι μόνο δικιά μας, και δεν είναι άλλη από τους δασμούς Τραμπ, όπου έχει ξεσηκωθεί το σύμπαν τις τελευταίες ώρες. Μέχρι που σηκώθηκε η κ. Ούρσουλα Φον Ντερ Λάιεν 6 το πρωί ώρα Ελλάδος, δηλαδή 5 το πρωί ώρα Βρυξελλών και έκανε δηλώσεις. Τι σηματοδοτεί αυτή η πράξη Γραμματέα;
- Βρισκόμαστε σε μια νέα εποχή μεγάλης όξυνσης ανταγωνισμών ανάμεσα στα διάφορα κράτη και τις συμμαχίες τους, με επικεφαλής φυσικά τις ΗΠΑ εδώ, και κάτω από τη νέα διοίκηση του Τραμπ, αλλά και σε αντιπαράθεση και κόντρα με παραδοσιακούς συμμάχους τους, όπως είναι οι Ευρωπαίοι εταίροι -λέω εταίροι και στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ και σε άλλους διεθνείς οργανισμούς, και οικονομικοί εταίροι σε διάφορα επίπεδα γεωπολιτικά- και βεβαίως με την Κίνα, Ρωσία και με άλλες παγκόσμιες ισχυρές δυνάμεις. Έχουν βγει μεγάλα μαχαίρια και θα έχει πολλές επιπτώσεις η νέα αυτή πολιτική των ΗΠΑ απέναντι στην οικονομία της ΕΕ, θα την πληρώσουν δηλαδή οι λαοί της ΕΕ και ο ελληνικός λαός. Δηλαδή σε μια σειρά χώρες ιδιαίτερα φάρμακο, τρόφιμα, αυτοκινητοβιομηχανία αλλού κλπ, θα δημιουργηθούν κρισιακά φαινόμενα. Θα έχει επιπτώσεις κυρίως, αυτό βλέπουμε εμείς κι αυτό μας ενδιαφέρει πρώτιστα, στην τσέπη των λαών, στο εισόδημα τους. Θα έχει επιπτώσεις στις τιμές, θα μεγαλώσει η ακρίβεια κλπ.
Οι ΗΠΑ ενδιαφέρονται για την προώθηση των δικών τους προϊόντων, των δικών τους μονοπωλιακών ομίλων, σε κόντρα με διάφορα ευρωπαϊκά μονοπώλια, σε κόντρα με τα κινέζικα οπωσδήποτε, με τους κινέζικούς ομίλους -γιατί αυτή είναι η βασική κόντρα για την πρωτοκαθεδρία στη διεθνή αγορά, στο διεθνές ιμπεριαλιστικό σύστημα. Μιλάμε για έναν πραγματικό πόλεμο.
- Λέγαμε πριν Γραμματέα εδώ, ο οικονομικός πόλεμος θα παραμείνει στον οικονομικό πόλεμο ή προϊδεάζει και για άλλους πολέμους; Πού οδηγεί;
- Μα φυσικά, γιατί είναι σε όλα τα επίπεδα. Κοιτάξτε να δείτε, ακόμα και για τους εξοπλισμούς οι ΗΠΑ χθες χαιρέτισαν την αύξηση των εξοπλιστικών προγραμμάτων της ΕΕ, δηλαδή σε πρώτη δόση, αυτά τα 800 δισ., το ReArm Europe κι όλα αυτά. Τα χαιρέτισαν μεν και λένε "πρέπει να κάνει αυτούς τους εξοπλισμούς", αλλά η αγωνία τους είναι ότι "κύριοι πρέπει να αγοράσετε τα αμερικάνικα όπλα", λέει στις χώρες κράτη-μέλη της ΕΕ. Γιατί εδώ υπάρχει μεγάλη αγορά, είναι μέσα η Γαλλία, η Γερμανία, είναι άλλες χώρες, η Ιταλία επίσης, που έχει εξοπλιστικά προϊόντα προς πώληση απ’ τους δικούς της ομίλους. Και εδώ πιέζει φυσικά την Ελλάδα, πιέζει άλλες χώρες, άλλα κράτη της ΕΕ και ευρύτερα της περιοχής της Ευρώπης και πάει λέγοντας, για να αγοράσουν δηλαδή αμερικάνικα εξοπλιστικά προγράμματα. Άρα λοιπόν, εδώ μιλάμε για σοβαρό πόλεμο, κι αυτό φαίνεται.
Για παράδειγμα στην κρίση στην Ουκρανία, στον πόλεμο Ρωσίας-Ουκρανίας -με τις παρεμβάσεις του Τραμπ, τις συνεννοήσεις με τον Πούτιν, άσχετα πως θα εξελιχθούν στο τέλος- στην ουσία αυτό δείχνει, ότι οι ΗΠΑ θέλουν σ’ αυτή τη φάση, επειδή ακριβώς ο κύριος αντίπαλός τους είναι η Κίνα διεθνώς, για να μην τους πάρει την πρωτοκαθεδρία στο διεθνές οικονομικό, πολιτικό, στρατιωτικό, ιμπεριαλιστικό σύστημα, να το πω έτσι απλά, διεθνώς κι εκεί στοχεύουν, έχει αλλάξει ρότα. Δηλαδή, δε βάζει σε προτεραιότητα τα μέτωπα που είναι ανοιχτά στην Ευρώπη, όπως είναι η Ουκρανία, αλλά αλλού. Βάζει τον Ινδοειρηνικό Ωκεανό, που είναι η Κίνα, βάζει τον δρόμο μεταφοράς εμπορευμάτων ενέργειας κλπ, που είναι εδώ η Μέση Ανατολή, και η ευρύτερη περιοχή που είναι ο κινέζικος δρόμος του μεταξιού, ή αντίστοιχα ο ινδικός δρόμος και πάει λέγοντας.
- Επειδή αναφερθήκατε αρκετές φορές στην Κίνα, πρέπει να πω ότι η Φον Ντερ Λάιεν, στις δηλώσεις που έκανε σήμερα το πρωί, είπε ότι, εμφανίστηκε πρόθυμη να συνεργαστεί με τις ΗΠΑ για να πιέσει την Κίνα να αλλάξει το εξαγωγικό της οικονομικό μοντέλο. Δεν αναφέρθηκε ονομαστικά στην Κίνα, αλλά ουσιαστικά αυτό ήταν η πλευρά του καρότου.
- Σύμφωνοι, κλείνει το μάτι στον Τραμπ, του λέει να συνεργαστούμε μαζί, να εμποδίσουμε την Κίνα, να σε βοηθήσουμε σ’ αυτό που θέλεις. Αλλά και ο Τραμπ έχει άλλους, επίσης, σχεδιασμούς στο πίσω μέρος του μυαλού του, και στο στόμα του φυσικά όταν τα λέει.
- Επίσης, είπε βέβαια, ότι υπάρχουν τρόποι και από την ΕΕ να πιέσει τις ΗΠΑ. Μπορεί να βάλει, ας πούμε, φόρους εξαγωγής φαρμάκων, ψηφιακές εισφορές στη Silicon Valley, ρυθμιστικούς κανόνες στη Wall Street. Έτσι, λέει, έχει πολλές αιχμηρές πέτρες να πετάξει και η ΕΕ προς στις ΗΠΑ.
- Αυτά πάντως είναι τα ιμπεριαλιστικά παιχνίδια που πρέπει να αφήσουν αδιάφορους τους λαούς. Ή μάλλον, καλύτερα, πρέπει οι λαοί να δουν με καθαρή συνείδηση το δικό τους συμφέρον. Ο ελληνικός λαός να δει, δηλαδή, ότι δεν ταυτίζεται με το συμφέρον των τραπεζιτών, των εφοπλιστών, των ενεργειακών ομίλων, άλλων του μεγάλου κεφαλαίου όπως λέμε. Να δει ότι τα δικά του συμφέροντα είναι σε αντίθεση με τέτοια παιχνίδια που παίζονται. Η ΕΕ, εδώ που τα λέμε, το έχουμε πει, έτσι είναι, είναι μια καπιταλιστική ένωση, είναι μια αντιδραστική ένωση. Η κ. Φον Ντερ Λάιεν ξύπνησε γιατί την ξύπνησαν οι δικοί της τραπεζίτες, οι δικοί της βιομήχανοι, οι δικοί της ενεργειακοί, εξοπλιστικοί όμιλοι κλπ. Της είπαν κοιμάσαι, 5 η ώρα το πρωί; Σήκω και πες αυτά.
- Πάμε λίγο στα δικά μας, η κυβέρνηση μπορεί να βγει αλώβητη από την κρίση, μπορεί να την προσπεράσει; Βλέπετε πολιτικές εξελίξεις στην χώρα;
- Εγώ πιστεύω ότι αυτό που συμβαίνει καθημερινά έχει να κάνει με πολιτικές εξελίξεις, κυρίως με πολιτικές διεργασίες που συντελούνται αυτή τη στιγμή, σε όλα τα κόμματα, φυσικά και στο κυβερνητικό πρώτα απ’ όλα στρατόπεδο. Αλλά σ’ αυτό που κυρίως νομίζω ότι πρέπει να έχουμε στραμμένη την προσοχή μας είναι το τι συμβαίνει στις λαϊκές συνειδήσεις. Η κυβέρνηση του κυρίου Μητσοτάκη έρχεται όντως αντιμέτωπη με ένα πολύ μεγάλο ρεύματα αμφισβήτησης, λαϊκής αμφισβήτησης. Άσχετα αν δεν εκφράζεται, πολιτικά, όσο εμείς θα θέλαμε αυτή τη στιγμή. Όμως, εκφράστηκε το τελευταίο διάστημα με κινητοποιήσεις του λαού και της νεολαίας, ιδιαίτερα στις 28 Φεβρουαρίου, στις μεγάλες απεργίες και τα συλλαλητήρια για τα Τέμπη. Εξέφραζε, αυτή η οργή και η αγανάκτηση και η μεγάλη συμμετοχή των εργαζομένων, του λαού και της νεολαίας, μια αγανάκτηση για όλη την κυρίαρχη πολιτική και την κυβερνητική πολιτική, που εκφράζεται σε κάθε πτυχή της ζωής των ανθρώπων, όπως είναι η επίθεση στο εισόδημα, στα εργασιακά δικαιώματα, τα διάφορα Τέμπη που συμβαίνουν στην καθημερινή ζωή, οι πλειστηριασμοί, η μεγάλη φορολογία.
- Αυτό ρωτάω, θα μπορεί η κυβέρνηση αυτό να το υπερβεί ή θα χρειαστεί να προσφύγει σε κάλπες;
Δεν ξέρω, αυτό είναι πάντα στο χέρι του εκάστοτε πρωθυπουργού, της εκάστοτε κυβερνητικής πλειοψηφίας. Αυτό που φαίνεται πάντως, κι αυτό που εγώ είδα μέσα κι από τη χθεσινή συζήτηση στη Βουλή με αφορμή τους εξοπλισμούς, είναι ότι ο κ. Μητσοτάκης έχει βάλει έναν στόχο, εκεί μέχρι τον Σεπτέμβριο, η ημερομηνία είναι η Διεθνής Έκθεση Θεσσαλονίκης δηλαδή. Πιστεύω ότι εκεί στοχεύει αυτό το διάστημα, με προσπάθειες, αυτές που λέει, ως δήθεν επανεκκίνηση, με δήθεν ανασχηματισμούς επί ανασχηματισμών κλπ. Δεν θα του βγούνε βέβαια, αλλά τελοσπάντων, αυτό είναι εκτίμηση. Αλλά ο ίδιος πιστεύει ότι θα κάνει μια προσπάθεια να ανακάμψει, γιατί έχει μεγάλη φθορά η κυβέρνηση, μέχρι τον Σεπτέμβριο, να κάνει εκεί κάποιες εξαγγελίες, να δώσει κάποιες παροχές, ανάλογα και το πως θα είναι η οικονομία και πόσο θα έχουν προχωρήσει αυτά που ο ίδιος, προφανώς, προβλέπει και να δει από κει και πέρα τι θα κάνει.
- Μισό λεπτό, αυτό το παρακολουθεί κι εκείνος, το παρακολουθούμε κι εμείς. Εκείνος με πιο πολλά εργαλεία προφανώς, κυρίως δημοσκοπικά. Δημοσκοπικά όμως βλέπουμε κι εμείς τι συμβαίνει και θα ήθελα και τη δική σας εκτίμηση. Δημοσκοπικά βλέπουμε ένα φαινόμενο που εγώ προσωπικά, 37 χρόνια στη δουλειά αυτή, δεν το έχω ξαναδεί σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα. Να προβάλει ένα κόμμα, το κόμμα της κ. Κωνσταντοπούλου, είδαμε χθες πάλι δημοσκόπηση του ομίλου της Marc που το εμφανίζει στην εκτίμηση ψήφου στο 16%, δεύτερο με μεγάλη διαφορά από το τρίτο πια κι από όλα τα υπόλοιπα. Η δική σας η εκτίμηση ποια είναι; Είναι αντισυστημικό, όπως το λένε, Γραμματέα;
- Κοιτάξτε να δείτε, δεν είναι τόσο καινούργιο το φαινόμενο.
- Τόσο γρήγορα;
- Ναι, τόσο γρήγορα. Τόσο γρήγορα εμφανίστηκαν διάφορα κόμματα. Βεβαία, σε άλλη εποχή, σε άλλες συνθήκες, δεν πέρασαν -αυτό που φαντάζομαι με ρωτάτε και κάνει εντύπωση- στη δεύτερη θέση, με πολύ χαμηλά ποσοστά όμως. Αλλά τέτοια ποσοστά πρόθεσης ψήφου, πάνω από 10%, 11%, 12%, 13% που δίνουν διάφορες δημοσκοπήσεις και κάνουν τις αναγωγές τους που εντάξει, τώρα δεν είναι εκλογές, δύσκολα μπορείς να κάνεις πραγματική αναγωγή και φαίνεται αυτό, και παλιότερα φαινότανε. Πάντως, εμφανίστηκαν τέτοια κόμματα κι έπαιξαν ένα ρόλο, φούσκωσαν, ξεφούσκωσαν σε συνέχεια, έπαιξαν έναν ρόλο και στις εκλογές, πήραν υψηλά ποσοστά.
- Εννοείτε το ΠΟΤΑΜΙ;
- Να σας θυμίσω το ΠΟΤΑΜΙ που είχε περάσει και το ΚΚΕ την πρώτη φορά που εμφανίστηκε. Οι ΑΝΕΛ, που επίσης είχαν περάσει το ΚΚΕ, με 9-10%.
- Συγκυβέρνησαν όμως αυτοί...
- Ναι, αλλά λέω πριν, πως εμφανίστηκαν. Το ΛΑΟΣ είχε εμφανιστεί και πήγε και σε κυβέρνηση. Κάποια άλλα δεν κυβέρνησαν και έφυγαν, εξαφανίστηκαν.
- Είναι παροδικό όλο αυτό;
- Λέω, να το παρατηρήσουμε. Παίζουν ρόλο αυτά τα κόμματα σε μια μεταμφίεση του πολιτικού σκηνικού.
- Η εξήγηση σας ποια είναι;
- Όταν υπάρχει κρίση στο αστικό πολιτικό σύστημα, όταν τα παραδοσιακά κόμματα, τα κυβερνώντα κόμματα, αυτά που κυβέρνησαν ή αυτά που ζητάνε να κυβερνήσουν ως εναλλαγή σε ένα κόμμα όπως είναι η ΝΔ σήμερα, δηλαδή το ΠΑΣΟΚ και το ΣΥΡΙΖΑ, έχουν μεγάλη φθορά, λόγω του αμαρτωλού παρελθόντος τους και, επίσης, του τόσο αμαρτωλού και ασταθούς παρόντος τους, και δεν ξέρω και τι μέλλον θα έχουν, τότε παρουσιάζονται τέτοια κόμματα. Αυτά που σας λέω, διάφορα που φουσκώνουν, ξεφουσκώνουν, παίζουν έναν ρόλο στο να μεταμφιεστεί ή να σταθεροποιηθεί, αν θέλετε, το αστικό σύστημα.
Γι’ αυτό εγώ πιστεύω ότι ο κ. Μητσοτάκης την ευνοεί για παράδειγμα σε σχέση με το ΠΑΣΟΚ. Βλέπετε πριν ένα εξάμηνο ή πριν ένα χρόνο, ο κ. Μητσοτάκης ευνοούσε τον κ. Ανδρουλάκη, καθαρά έπαιρνε το μέρος του. Μάλιστα μέσα στη Βουλή, που ήταν αξιωματική αντιπολίτευση ο ΣΥΡΙΖΑ, λέω στα κουκιά των βουλευτών, δεν μιλούσε στον κ. Φάμελλο, δεν τον αναγνώριζε ως αξιωματική αντιπολίτευση, κι αναγνώριζε τον κ. Ανδρουλάκη που ήταν τρίτος. Το έκανε, τον έφερε, τον έβαλε δεύτερο τον κ. Ανδρουλάκη. Όταν ο κ. Ανδρουλάκης δεν του έκατσε, προς το παρόν, καλά για συνεργασία κι άρχισε να συζητάει με τον ΣΥΡΙΖΑ ή με άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης, άλλαξε ρότα. Αυτό συμβαίνει στο αστικό πολιτικό σύστημα, αυτό συμβαίνει σ’ αυτά τα αμαρτωλά κόμματα. Δυστυχώς αυτό είναι που εμποδίζει πολλές φορές και θολώνει την εικόνα. Εμείς λέμε καθαρά στον ελληνικό λαό να παρακολουθεί όλα αυτά τα ζητήματα, να βλέπει ποιος είναι βολικός αντίπαλος στον Μητσοτάκη, όσο κι αν χτυπάει στα λόγια τον Μητσοτάκη, γιατί η ουσία είναι οι θέσεις. Άμα παρατηρήσουμε την ουσία των θέσεων, των προτάσεων και των προγραμμάτων όλων αυτών των κομμάτων θα δούμε ότι βρίσκονται σε στρατηγική ταύτιση, σε ουσιαστική ταύτιση με πάρα πολλά ζητήματα της κυβέρνησης, της πολιτικής που ακολουθεί, είτε ένα φιλελεύθερο κόμμα, είτε ένα σοσιαλδημοκρατικό κόμμα.
- Μ’ αυτά τα βολικά κόμματα και βολικό αντίπαλο φαντάζομαι φωτογραφίζετε και τη Πλεύση Ελευθερίας της κ. Κωνσταντοπούλου;
- Ναι, βεβαίως, αφού παρακολουθούμε τις θέσεις της. Προς το παρόν έχει ένα λόγο αιχμηρό, αντιπολιτευτικό, στα λόγια, αλλά στην ουσία των προτάσεων όχι. Και χθες, αν παρακολουθήσατε τη συζήτηση στη Βουλή για τους εξοπλισμούς, αντίστοιχα ήταν. Πάντως το μόνο κόμμα, θα ήθελα να σας πω, επίσης, και σε σας και στους ακροατές σας που νικάει σταθερά τη ΝΔ αυτό το διάστημα είναι το ΚΚΕ. Και είναι εκεί που κρίνονται αυτές οι εξελίξεις και έχουν και μέλλον και προοπτική. Άσχετα με δημοσκοπήσεις και άσχετα από κάποια αποτελέσματα.
- Μιλάτε για τις κοινωνικές αντιδράσεις και τις συγκεντρώσεις;
- Βεβαίως, δείτε στους γιατρούς, στην ΕΙΝΑΠ για παράδειγμα, πρώτη αναδείχθηκε η παράταξη του ΚΚΕ.
- Ήταν ψηλά έτσι κι αλλιώς…
- Ναι, ήταν στη δεύτερη θέση, πέρασε στην πρώτη. Σημαίνει αύξηση, έτσι δεν είναι; Στους δασκάλους, στους εκπαιδευτικούς, στους φοιτητές, στα εργατικά κέντρα.
- Δημοσκοπικά δεν προκύπτει αυτό, στις δημοσκοπήσεις δεν φαίνεται. Στις δημοσκοπήσεις έχετε ένα σταθερά υψηλό ποσοστό που όμως δεν φαίνεται να ανεβαίνει.
- Και στις δημοσκοπήσεις. Σε σχέση με το προηγούμενο εκλογικό ποσοστό έτσι είναι. Πρέπει να σας θυμίσω ότι οι δημοσκοπήσεις ούτε στις ευρωεκλογές πέρυσι, το 2024 τον Ιούνιο, ούτε στις βουλευτικές πρόπερσι και τις Περιφερειακές και Δημοτικές Εκλογές, αποτύπωναν την άνοδο που τελικά κατέγραψε στην κάλπη το ΚΚΕ. Και μάλιστα κι εσείς άλλες φορές το έχετε πει.
- Αυτό είναι αλήθεια, για τις Εθνικές Εκλογές, όντως…
- Εγώ, από περιέργεια χθες, είδα μια δημοσκόπηση μιας εταιρείας που υπήρχε, νομίζω την αναφέρατε πριν, πρέπει να ήταν αυτή. Ρώτησα, από περιέργεια, να μου δώσουν στοιχεία τι έδινε πριν από τις ευρωεκλογές και μάλιστα πριν ένα μήνα, δηλαδή τον Μάιο. 16 Μαΐου του ‘24, δηλαδή λιγότερο από ένα μήνα πριν τις ευρωεκλογές, έδινε 6,5% στο ΚΚΕ, στη 1 Ιούνη του ‘24 έδινε 5,9% -αυτή η εταιρεία η ίδια-, στις 6/6/24, μερικές μέρες, 3-4 πριν τις εκλογές πόσο ήταν, έδινε 6,4% στο ΚΚΕ. Και πήρε 9,25%.
- 50% παραπάνω, διαβασμένος είστε σήμερα…
- Από περιέργεια το ρώτησα χθες. Εντάξει δημοσκοπικά, δε λέω εμείς παρακολουθούμε τις δημοσκοπήσεις, ξέρουμε πλέον ότι δεν είναι εκλογικό αποτέλεσμα, ξέρουμε ότι είναι τάσεις. Αλίμονο, ούτε έχω εγώ έρθει εδώ να κάνω μομφή σε εταιρείες, ούτε ξέρω. Αντίστοιχα είναι στις Εθνικές Εκλογές. Στις εκλογές τις βουλευτικές του ‘23 έδινε, η ίδια η εταιρεία πριν, ένα μήνα και δύο μήνες, από 5,6% μέχρι 6,1% στο ΚΚΕ. Και πήρε 7,2% στις εκλογές του Μαΐου και 7,7%, καπάκι, ένα μήνα μετά. Καταλαβαίνετε λοιπόν…
- Για να προλάβουμε, ήθελα να σας ρωτήσω, έχει ανοίξει μια συζήτηση δημοσίως και με πρόταση του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ, του κ. Φάμελλου, μια συζήτηση για ανασύνθεση του πολιτικού σκηνικού, του χώρου που κινείται το ΠΑΣΟΚ, ο ΣΥΡΙΖΑ, η Νέα Αριστερά και ίσως και η Πλεύση Ελευθερίας. Θα ήθελα το σχόλιο σας γι’ αυτό αλλά και για το ενδεχόμενο επανόδου του κ. Αλέξη Τσίπρα το οποίο συζητείται πολύ και στο προσκήνιο πλέον.
- Πάντως αυτό που περιγράψατε, και λέει και ο κ. Φάμελλος, ως ανασύνθεση για τις συζητήσεις μεταξύ αυτών των δύο, τριών κομμάτων ή ενιαίο κόμμα κλπ, περισσότερο θυμίζει μια συγκόλληση σκορποχωρίων παρά πραγματική ανασύνθεση. Διότι αυτά τα κόμματα, ο ΣΥΡΙΖΑ, η Νέα Αριστερά, οι άνθρωποι του Κασσελάκη του Κινήματος Δημοκρατίας, κάποιοι άλλοι της Πλεύσης Ελευθερίας ακόμα, ήταν στον ενιαίο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν καταλαβαίνω τι είδους ανασύνθεση είναι αυτή της αριστεράς ή της προόδου. Είναι ξεφτιλισμένα πράγματα, να το πω έτσι, πράγματα που έρχονται από το πολύ μακρινό παρελθόν που δεν απασχολούν ούτε τους νέους ψηφοφόρους, ούτε πλέον τους παλιότερους ψηφοφόρους, δεν αφορούν τον ελληνικό λαό.
- Και για το ενδεχόμενο του κου Τσίπρα;
- Ναι, δεν ξέρω, έτσι φαίνεται, δραστηριοποιείται τελευταία. Εγώ το σχόλιο που θα ήθελα μόνο να κάνω είναι ότι το αστικό πολιτικό σύστημα έχει πολλές εφεδρείες. Ο κύριος Τσίπρας πρόσφερε υπηρεσίες στους μονοπωλιακούς ομίλους, πρόσφερε υπηρεσίες στην Κομισιόν, στην ΕΕ και σε διάφορα ευρωπαϊκά κόμματα, όχι μόνο της αριστεράς και της προόδου, αλλά και σε άλλα, βρίσκεται στις ΗΠΑ αυτό το διάστημα και κάνει διαλέξεις στο Χάρβαρντ και παίρνει επαίνους από επιφανείς αστούς οικονομολόγους και αναλυτές και βεβαίως η νέα εθνική πυξίδα, όπως και η νέα ευρωπαϊκή πυξίδα, τον έχει να κρατάει στο χέρι το εγχειρίδιο πολέμου που έχει καταγγείλει το ΚΚΕ και τη στροφή στην πολεμική οικονομία που επιζητούν και τα ευρωπαϊκά μονοπώλια για δικό τους όφελος, σε αντίθεση με τα πολεμικά μονοπώλια των ΗΠΑ ή άλλων καπιταλιστικών κρατών. Αυτή είναι η ουσία.
- Μια τελευταία ερώτηση τουλάχιστον από μένα. Το θέμα των Τεμπών μπορεί να φύγει από την ατζέντα;
- Δε νομίζω, γιατί είναι ένα ηχηρό ζήτημα το οποίο επιδρά και στο συναίσθημα, αλλά επιδρά και στη λογική, γιατί έγιναν τεράστια εγκλήματα γύρω από αυτό, τεράστια προσπάθεια συγκάλυψης κι αυτό δεν μπορεί να το συγχωρέσει ο ελληνικός λαός. Καθημερινά βγαίνουν στοιχεία. Ο Ριζοσπάστης και σήμερα και χθες, τα κατέθεσα και στη Βουλή, έδωσε συγκεκριμένα στοιχεία. Δεν απαντούν οι κύριοι για την ουσία και για το πώς έγινε η σύγκρουση με τις ευθύνες, με τους νόμους που ψήφισαν για την απελευθέρωση των σιδηροδρόμων, την κατάτμηση του ΟΣΕ, το ότι απέλυσαν και έδιωξαν πάρα πολύ προσωπικό με τις τεράστιες ελλείψεις και την υποχρηματοδότηση και μετά για το πώς έγινε η έκρηξη. Κι εδώ έχουμε και λέμε ότι οι απαντήσεις που δίνει η κυβέρνηση είναι εντελώς έξω από κάθε, θα έλεγα, λογική.
Για παράδειγμα, η προχθεσινή απάντηση του κ. Δένδια -στην ερώτηση του ΚΚΕ για τα ΝΑΤΟϊκά φορτία στους σιδηρόδρομους- που λέει ότι εκρηκτικές ύλες και άλλα που γίνονται με συγκεκριμένες προδιαγραφές ασφαλείας που καθορίζονται με βάση το νόμο, δεν εξηγεί, όπως λέει και ο Ριζοσπάστης και το καταγγέλλει, ότι εδώ υπάρχουν τεράστιες ευθύνες. Απάντησε μόνο το Υπουργείο Άμυνας, ενώ είναι συνυπεύθυνα άλλα πέντε Υπουργεία για το πώς γίνονται αυτές οι μεταφορές, δεν απάντησε στο ερώτημα που του έθεσα ότι ξέρει ότι τα παραστατικά που υπάρχουν πολλές φορές δεν έχουν ούτε τις σωστές ημερομηνίες, εκτός απ’ το περιεχόμενο αυτών που κουβαλάνε, διότι είναι σφραγισμένα. Ανήκουν στην αμερικάνικη διοίκηση, ανήκουν στη ΝΑΤΟϊκή διοίκηση, ανήκουν επίσης σε ευρωπαϊκές δυνάμεις ή άλλα κράτη-μέλη του ΝΑΤΟ και δεν ελέγχονται. Δεν μπορεί δηλαδή ο μηχανοδηγός αυτός, εκεί που φορτώνονται, δε μπορούν οι σταθμάρχες, δε μπορούν αυτοί που βρίσκονται εκεί να ελέγξουν το περιεχόμενο και το ξέρει πάρα πολύ καλά, εκτός απ’ το ότι μπαίνουν και λάθος ημερομηνίες και έχουμε θέσει και συγκεκριμένα ερωτήματα. Και βεβαίως οι δικηγόροι των οικογενειών των θυμάτων των Τεμπών κάνουν πάρα πολύ καλή δουλειά και πιστεύω ότι και άλλα στοιχεία άμεσα θα βγουν στο φως της δημοσιότητας.
