«Η ένταση κυλάει στο αίμα του ΠΑΣΟΚ» πιστεύει ο Παύλος Γερουλάνος, αναγνωρίζοντας ότι η ενασχόληση με τα εσωκομματικά κάνει τον κόσμο να τους γυρίζει την πλάτη. Δεν τον ενδιαφέρει η δημοσκοπική εκτίναξη της Πλεύσης Ελευθερίας και δεν θέλει να ρίξει νερό στο μύλο της εσωστρέφειας, παρόλο που έχει καθαρή άποψη για όσα εξελίσσονται στο κόμμα του. Για τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ, σημασία έχει η εστίαση στην πραγματική πολιτική και η συγκρότηση μιας σοβαρής προοδευτικής εναλλακτικής πρότασης διακυβέρνησης.
Για πρώτη φορά μετά τις εσωκομματικές εκλογές, υπάρχει τόση ένταση στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Γιατί;
Όσοι έχουμε ζήσει πραγματική ένταση, με ουσιαστικές συγκρούσεις, μέσα στο ΠΑΣΟΚ, τον καιρό της ακμής του, παραμένουμε ψύχραιμοι. Το ΠΑΣΟΚ ήταν πάντα ένα κόμμα με πάθος, η ένταση κυλάει στο αίμα μας. Αλλά αυτό που μάθαμε από το παρελθόν, είναι πως όταν η ενασχόληση με τα εσωκομματικά γίνεται εμμονή μας, ο κόσμος μάς γυρίζει την πλάτη. Διότι η κοινωνία νιώθει ότι, αντί να ασχολούμαστε με εκείνη, ασχολούμαστε με τους εαυτούς μας. Και μας λέει «εγώ γιατί να ασχοληθώ με εσάς;». Τώρα πρέπει να αποδείξουμε ότι η κοινωνία, και μόνο η κοινωνία, είναι στη σκέψη μας.
Ανησυχείτε για την πορεία του ΠΑΣΟΚ;
Ανησυχώ για την πορεία της χώρας και θέλω να δω ξανά το ΠΑΣΟΚ στο τιμόνι της, διότι η Ελλάδα χρειάζεται μια Κυβέρνηση που βάζει τον Άνθρωπο στο επίκεντρο της προσοχής της. Η διακυβέρνηση Μητσοτάκη, όπως και η προηγούμενη Τσίπρα - Καμμένου, έχει χάσει την εμπιστοσύνη του κόσμου λόγω της αποτυχίας της στην αύξηση του εισοδήματος, στην ασφάλεια και στους θεσμούς. Τρεις υποσχέσεις οδήγησαν τον κ. Μητσοτάκη στην εξουσία το 2019: περισσότερο εισόδημα με λιγότερους φόρους, ασφάλεια στην καθημερινότητα και σεβασμός στους θεσμούς. Αλλά η αφαίμαξη του οικογενειακού προϋπολογισμού των νοικοκυριών δεν σταμάτησε το 2019. Συνεχίστηκε, παρά την έξοδο από τα μνημόνια, με έμμεσους φόρους και αισχροκέρδεια. Κάθε αύξηση στο εισόδημα εξανεμίζεται, πριν καν φτάσει στην τσέπη. 15 δισεκατομμύρια ευρώ περισσότεροι φόροι το 2024 σε σχέση με το 2019. Δεύτερον, η ανασφάλεια δεν σταμάτησε το 2019. Όχι μόνο δεν βελτιώθηκε η κατάσταση στην καθημερινότητα, αλλά θρυμματίστηκε το αίσθημα ασφάλειας και σε τομείς όπως ο σιδηρόδρομος. Και τρίτον, ενώ πραγματικά νομίζαμε επί Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ ότι τα είχαμε δει όλα σε ασέβεια απέναντι σε θεσμούς, ούτε αυτό σταμάτησε το 2019. Ο κ. Μητσοτάκης κατάφερε να τους ανταγωνίζεται και εδώ. Το χειρότερο είναι ότι δίνεται το μήνυμα στην κοινωνία, πως ο καθένας κάνει ό,τι θέλει με το Σύνταγμα, τις δικαστικές αποφάσεις, τους νόμους, τις ανεξάρτητες αρχές. Σε αυτό το ήδη εκρηκτικό μείγμα οικονομικών ανισοτήτων, θεσμικής απαξίωσης και ανασφάλειας στην καθημερινότητα, ήρθε να προστεθεί και η απόλυτη κυβερνητική ανεπάρκεια σε θέματα εξωτερικής πολιτικής. Διαβάζω για παράδειγμα «Επιστρέφουμε στην Κάσο». Μα η Κυβέρνηση δεν ήταν που μας διαβεβαίωνε, σε όλους τους τόνους μέχρι πριν λίγους μήνες, ότι δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα με την πόντιση καλωδίου στην Κάσο; Όλα αυτά δείχνουν μία Κυβέρνηση σε αποδρομή, μία Κυβέρνηση που έχει χάσει τον όποιο έλεγχο και δεν θέλω να δω να το πληρώνει ξανά η χώρα. Αυτό και μόνο με ανησυχεί.
Ως μέλος του Συντονιστικού Πολιτικού Κέντρου δεν είστε συνυπεύθυνος για τη στρατηγική;
Όλοι είμαστε συνυπεύθυνοι για την πορεία του κόμματος, από τον Πρόεδρο μέχρι το κάθε απλό στέλεχος, με διαφορετικό βαθμό ευθύνης ο καθένας και η καθεμία βέβαια. Και να σας πω το εξής: Έχω καθαρή άποψη για αυτά που βλέπουμε να εξελίσσονται. Αλλά, αλίμονο αν αφιερώνουμε τις δημόσιες τοποθετήσεις μας, για να σχολιάζουμε δηλώσεις άλλων στελεχών μας ή αποφάσεις οργάνων μας. Αν δεν μιλήσουμε και δεν ασχοληθούμε με την κοινωνία, δεν θα ασχοληθεί η κοινωνία με εμάς. Θα το χάσουμε το παιχνίδι στη βάση και εγώ θέλω το ΠΑΣΟΚ να κερδίσει. Ναι, έχω και εγώ πολλά να πω για το τι πιστεύω ότι πρέπει να γίνει στο κόμμα, τι πάει ή δεν πάει καλά, τι πρέπει να διορθωθεί, τι πρέπει να πολλαπλασιαστεί. Και τα λέω εκεί που πρέπει, όταν πρέπει, και όπως πιστεύω ότι πρέπει. Θυμίζω, έδωσα για το κόμμα συγκεκριμένες θετικές προτάσεις, ακόμα και μετά την πρώτη Κυριακή των εσωκομματικών εκλογών. Και πιστέψτε με το έκανα ξανά και ξανά από τότε. Αλλά πάντα, πριν κάνω την κριτική μου και τις προτάσεις μου, το πρώτο που σκέφτομαι είναι εγώ πώς μπορώ να προσφέρω, εγώ τι λάθη έκανα, τι έκανα που λειτούργησε καλά, εγώ τι μπορώ να διορθώσω και να κάνω καλύτερα. Και πώς μπορεί η κριτική μου να συμβάλει θετικά στον παραταξιακό πατριωτισμό που έχουμε τόσο ανάγκη, αν θέλουμε να ανατρέψουμε την σημερινή βαθιά άρρωστη κατάσταση των κοινωνικών ανισοτήτων, των εξωτερικών κινδύνων και των θεσμικών δυσλειτουργιών που διαιωνίζει η Κυβέρνηση. Είναι το λιγότερο που οφείλουμε να κάνουμε, αν θέλουμε ή παράταξη να προχωρήσει. Ας θυμόμαστε όλοι ότι είτε μαζί θα νικήσουμε, είτε μαζί θα χαθούμε.
Είναι αναστρέψιμη η εσωστρέφεια στο ΠΑΣΟΚ; Υπό ποιες προϋποθέσεις;
Όλο το πολιτικό σύστημα είναι σε φάση αναταραχής, αρχής γενομένης από την ίδια τη Νέα Δημοκρατία, οπότε δεν χρειάζονται υπερβολές στο τι γίνεται στο ΠΑΣΟΚ. Στο μυαλό μας η κοινωνία και μόνο η κοινωνία. Επικέντρωση στην πραγματική πολιτική. Και πραγματική πολιτική είναι πραγματικές λύσεις σε πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας. Όπως για παράδειγμα ότι, παρά τον πακτωλό δισεκατομμυρίων ευρώ ευρωπαϊκών κονδυλίων, τα τελευταία 6 χρόνια στην Ελλάδα, η χώρα μας παραμένει προτελευταία σε αγοραστική δύναμη του ελληνικού νοικοκυριού στην Ευρώπη. Γιατί; Γιατί η αισχροκέρδεια κατατρώει τις όποιες αναιμικές αυξήσεις και τα πολλά δισεκατομμύρια πάνε σε πολύ λίγους. Για αυτό και αφιερώνουμε μεγάλο κομμάτι των περιφερειακών μας συνδιασκέψεων στην προγραμματική μας πρόταση για ενίσχυση του εισοδήματος της ελληνικής οικογένειας. Ή η εκτίναξη των τιμών των ακινήτων, που επιδεινώνει το ήδη οξύτατο κοινωνικό πρόβλημα της στέγασης - άλμα σε υψηλά 16 ετών έκαναν οι τιμές των ακινήτων το τέταρτο τρίμηνο του 2024. Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες, και ειδικά τα νέα ζευγάρια, δε βρίσκουν σπίτια με λογικά ενοίκια για να στεγάσουν τα όνειρα και τις οικογένειές τους. Για αυτό και επιμένουμε στην πρότασή μας που στοχεύει στην αποφασιστική τόνωση της προσφοράς κατοικιών για στέγη. Ή το γεγονός ότι, μόλις 15 μήνες πριν από τη λήξη του Ταμείου Ανάκαμψης, έχει εκπληρωθεί από την ελληνική κυβέρνηση μόνο το 35% των προαπαιτούμενων, με αποτέλεσμα να έχει χτυπήσει κόκκινο ο κίνδυνος νέας απένταξης έργων και απώλειας πόρων. Για αυτό και βομβαρδίζουμε και ελέγχουμε συνέχεια την Κυβέρνηση με ερωτήσεις, ενώ ταυτόχρονα αναδεικνύουμε την ανάγκη αλλαγής του παραγωγικού μοντέλου της χώρας.
Με αυτά πρέπει να ασχολούμαστε εμείς – με την πραγματική πολιτική. Γιατί η Κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει τελειώσει στην κοινωνία. Η τελευταία, μπροστά στην επόμενη εθνική κάλπη, θα αναζητήσει αξιόπιστη κυβερνητική πρόταση. Έχουμε τα στελέχη, την εμπειρία και τη σοβαρότητα να τη δώσουμε. Με αυτόνομη πορεία, αμφίπλευρη διεύρυνση στη βάση σε κάθε προοδευτικό πολίτη (από αριστερά και το κέντρο μέχρι τους απογοητευμένους προοδευτικούς ψηφοφόρους του κ Μητσοτάκη) και συγκεκριμένο πρόγραμμα, μπορούμε να το καταφέρουμε.
Τι πιστεύετε για την άνοδο της Πλεύσης Ελευθερίας; Συγκυριακό φαινόμενο ή όχι;
Δεν το γνωρίζω και δε με ενδιαφέρει και πολύ τι κάνουν τα άλλα κόμματα, με ενδιαφέρει τι κάνουμε εμείς. Σίγουρα, κεφαλαιοποιεί θυμό. Η κοινωνία όμως, στην κάλπη θα ζητήσει σοβαρή και αξιόπιστη λύση και ομάδα διακυβέρνησης. Αυτή είναι η μεγάλη ευκαιρία του ΠΑΣΟΚ.
Θα μπορούσε ένα συμμαχικό σχήμα, στον προοδευτικό χώρο, να αντιμετωπίσει αποτελεσματικότερα τη ΝΔ στις επόμενες εκλογές;
Ακόμα κι όταν οι περισσότεροι, μέχρι πριν λίγα χρόνια, έλεγαν ότι πρέπει να εγκαταλείψουμε τα σύμβολα του ΠΑΣΟΚ, για να πάρουμε τα πάνω μας, προσωπικά επαναλάμβανα σε όλους τους τόνους να αφήσουν ήσυχα τα σύμβολα, να αφήσουν στην άκρη την κουβέντα για πρόσωπα, σενάρια, φορείς και σχηματισμούς και να επικεντρωθούμε στην πολιτική πρόταση. Γιατί αυτό που κερδίζει στην πολιτική, είναι η ίδια η πολιτική. Να έχεις κάτι να πεις για τα προβλήματα του κόσμου. Έτσι και τώρα, πιστεύω ότι η Νέα Δημοκρατία δε θα φύγει ούτε με συμφωνίες κορυφής, ούτε με συγκολλήσεις, ούτε με δελτία τύπου, ούτε με παραπολιτική. Η Νέα Δημοκρατία θα φύγει με πολιτική πρόταση, που θα συσπειρώσει μία κοινωνική πλειοψηφία εναντίον της σημερινής Κυβέρνησης και υπέρ μίας σοβαρής προοδευτικής εναλλακτικής πρότασης διακυβέρνησης. Για αυτό και ο μόνος τρόπος να ανασυνταχθεί ο προοδευτικός χώρος δεν είναι στη βάση προσωπικών φιλοδοξιών, αλλά μόνο γύρω από ένα νέο όραμα για τη χώρα. Ένα όραμα που θα αντιμετωπίσει το δημογραφικό, την ερήμωση της Περιφέρειας, τις τεράστιες κοινωνικές, γεωγραφικές και διαγενεακές ανισότητες. Και αυτό το όραμα δεν μπορεί να εκφραστεί με προσλαμβάνουσες και πρόσωπα του χθες, αλλά με τη ματιά μας στο αύριο της πατρίδας μας και με προτάσεις βασισμένες στις αρχές και τις αξίες του Πανελληνίου Σοσιαλιστικού Κινήματος.
