Αποστολή στο Στρασβούργο Μαργαρίτα Αργυροπούλου
Σε συνέντευξή του στα dikaiologitika.gr ο κ. Κούλογλου λέει αλήθειες και εντοπίζει αδυναμίες στην κυβέρνηση, παρότι είναι βασικό στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ.
Παραδέχεται ότι υπάρχει υπέρμετρη φορολογία που έχει πλήξει κυρίως τα μεσαία στρώματα και ομολογεί ότι στην οικονομική πολιτική, οι διαφορές με τη ΝΔ δεν είναι μεγάλες «αναγκαστικά, δεδομένου ότι υπάρχει ένας τυφλοσούρτης, που πρέπει να ακολουθήσεις».
Θεωρεί ότι αν κυβερνούσε η ΝΔ θα είχαν γίνει πολύ πιο ριζικές παρεμβάσεις στο Δημόσιο «με απολύσεις υπαλλήλων», ενώ τέλος εξηγεί γιατί θέλει εκλογές το 2019.
-Τρίτη αξιολόγηση ενόψει. Πότε βλέπετε να κλείνει;
-Από τη δεύτερη μέχρι την τρίτη αξιολόγηση τα πράγματα πάνε καλύτερα πάντως. Ελπίζω κλείσει μέχρι το τέλος της χρονιάς ή το αργότερο αρχές Ιανουαρίου.
-Γιατί θα τραβήξει τόσο;
-Γιατί υπάρχουν αρκετά εκκρεμή θέματα, όπως αυτά που αφορούν τις ιδιωτικοποιήσεις, την εργατική νομοθεσία, τα οποία θέλουν διαπραγμάτευση, αλλά το κλίμα αυτή τη φορά είναι θετικό. Όλες οι διεθνείς δηλώσεις είναι υπέρ, επομένως, θα ήταν λάθος στο όνομα της βιασύνης να τελειώνουμε γρήγορα, να μην προσπαθήσουμε κάποιες θέσεις να τις περάσουμε.
-Νέα μέτρα θα έρθουν;
-Όχι δεν βλέπω. Νομίζω ότι έχουν αποκλειστεί τελείως και το κλίμα που παρατηρώ στις Βρυξέλλες δεν έχει να κάνει καθόλου με νέα μέτρα. Αυτό διευκολύνεται και από την αλλαγή στάσης του ΔΝΤ, αλλά και από το γεγονός ότι στη Γερμανία δεν έχουν κυβέρνηση. Κατά κάποιο τρόπο είναι ένα ματς που οι άλλοι παίκτες είναι τραυματισμένοι. Οπότε μπορεί να κερδίσεις.
-Ωστόσο έχουν ληφθεί αρκετά μέτρα από την κυβέρνησή σας τα τελευταία χρόνια. Μπορείτε να οριοθετήσετε τις διαφορές Νέας Δημοκρατίας και ΣΥΡΙΖΑ στην οικονομική πολιτική;
-Στην οικονομική πολιτική, δεδομένου ότι υπάρχει ένας τυφλοσούρτης, που πρέπει να κανείς ακολουθήσει οι διαφορές δεν μπορεί να είναι μεγάλες. Είναι αναγκαστικά μικρές. Υπάρχουν όμως πτυχές, που μπορεί κανείς να κάνει προσπάθειες να μην θίξει περισσότερο, αυτούς που έχουν υποφέρει από την κρίση, όπως είναι τα πιο φτωχά στρώματα. Θυμίζω τη στάση που κράτησε πέρυσι η ΝΔ στην απονομή του πλεονάσματος, όπου αντιτάχθηκε και στους συνταξιούχους και αρχικά αντιτάχθηκε και στη μείωση ΦΠΑ στα νησιά και μετά αναγκάστηκε να αλλάξει θέση λόγω των τοπικών αντιδράσεων από στελέχη της.
Επίσης θεωρώ ότι αν κυβερνούσε η ΝΔ θα είχαν γίνει πολύ πιο ριζικές παρεμβάσεις στο Δημόσιο με απολύσεις υπαλλήλων, κάτι που έχει αποφευχθεί.
Ωστόσο δεν θέλω να πω ότι αυτή τη στιγμή η κατάσταση είναι καλή.
-Ναι γιατί ο κόσμος υποφέρει. Οι ληξιπρόθεσμες οφειλές έχουν εκτοξευθεί. Η όλη πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ έχει στηριχθεί στην υπερφορολόγηση.
-Ναι ο κόσμος υποφέρει. Η υπερφορολόγηση, ιδίως στα μεσαία στρώματα, έχει πλήξει πολύ κόσμο. Ένα από τα πρώτα μέτρα που θα πρέπει να πάρει η σημερινή κυβέρνηση, εάν βελτιωθούν ακόμα περισσότερα τα οικονομικά, θα ήταν ασφαλώς να ελαφρύνει τη φορολογία.
-Τι αποκομίσαμε από το ταξίδι Τσίπρα στις ΗΠΑ, πέρα από μια αόριστη αναφορά του κ. Τραμπ στο χρέος.
-Την αλλαγή της στάσης του ΔΝΤ, νομίζω ότι δεν είναι καθόλου τυχαία, δεν μεταμορφώθηκε ξαφνικά το Ταμείο από μάγισσα σε σταχτοπούτα, αλλά υπήρξε από την αμερικανική διοίκηση πίεση αλλαγής στην πολιτική για την Ελλάδα.
-Εμείς το θέλουμε το ΔΝΤ τώρα; Ποια είναι η θέση μας;
-Μας έβλαψε πάρα πολύ η μέχρι τώρα στάση του ΔΝΤ, που έλεγε αν με θέλετε μέσα ζητάω περισσότερα μέτρα, γιατί το πρόγραμμα δεν βγαίνει. Εάν το Ταμείο μπει με βασική πλατφόρμα την ελάφρυνση του χρέους, το θέλουμε. Εάν μπει ζητώντας κι άλλες περικοπές και μέτρα λιτότητας δεν το θέλουμε. Αλλά φαίνεται ότι αυτή τη στιγμή, δηλώνει ότι δεν θα ζητήσει επιπλέον μέτρα, επομένως ίσως θα ήταν χρήσιμο για την ελάφρυνση του χρέους.
-Πόσο θα στοιχίσουν τελικά το F16;
-Προεκλογικά ο Τραμπ είχε υποσχεθεί ότι θα φέρει νέες θέσεις εργασίας στις ΗΠΑ, σε αυτόν τον τομέα, έχει κάνει πολύ λίγα πράγματα και αυτή ήταν μια μοναδική ευκαιρία που του δόθηκε να βγει και να πει 2,4 δισ. η συμφωνία.
-Όντως όμως οι θέσεις εργασίας θα είναι στις ΗΠΑ.
-Εκεί κατασκευάζονται. Δεν πανηγυρίζει κανείς, ήταν μια αναγκαστική συμφωνία, δεδομένου ότι η διπλωματία δεν υπάρχουν φίλοι είναι «δούναι και λαβείν», δίνεις και παίρνεις. Εάν πήραμε την υπόσχεση για την αλλαγή στάσης του ΔΝΤ και κάποιες προτροπές για επενδύσεις, αλλά από την άλλη πλευρά πρέπει να δώσουμε κάτι. Το 2010, όταν ξεκίνησε το μνημόνιο, είχαν βάλει ως όρο οι δανειστές για να δώσουν το μεγάλο δάνειο να συνεχίσουμε να αγοράζουμε φρεγάτες και υποβρύχια από τους Γάλλους και τους Γερμανούς. Μας δίνανε τα λεφτά και μας έλεγαν συνεχίστε να αγοράζετε όπλα.
-Όταν βλέπεις τις τριτοκοσμικές συνθήκες στα δημόσια νοσοκομεία, πως μπορείς να ακούς ότι δίνουμε τόσα δισ. για F16;
-Αυτό που απαιτείται είναι να υπάρξει πλήρης διαφάνεια στην αγορά των F16, για να αποφευχθούν οι παρενέργειες που είχαμε με τις προηγούμενες κυβερνήσεις και τα θέματα της διαφθοράς.
Σίγουρα θα ήταν πολύ καλύτερα να πάνε αυτά τα λεφτά στην υγεία, δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία. Κανονικά δεν θα έπρεπε να δίνουμε δραχμή στους εξοπλισμούς, αλλά μπορεί να το προτείνει κανείς αυτό; Μπορεί να αναλάβει τέτοια ευθύνη η κυβέρνηση τη στιγμή που η Τουρκία, λόγω και της εξωτερικής πολιτικής της κατάστασης γίνεται όλο και πιο ανεξέλεγκτη;
-Η Ευρώπη μπορεί να βάλει φρένο στη χρηματοδότηση προς την Τουρκία, κάτι που πρότεινε και η κ. Μέρκελ και τι συνέπειες θα είχε αυτό για εμάς;
-Η Μέρκελ είναι σαν τον πρόεδρο της Καταλονίας που στη μια πρόταση κήρυξε την ανεξαρτησία και στην άλλη την ανέστειλε. Έτσι και η Μέρκελ, τη μια είπε ότι είναι υπέρ του παγώματος των ενταξιακών διαπραγματεύσεων, που θα έχει και οικονομικές συνέπειες και αμέσως μετά είπε ότι τη συμφωνία για το προσφυγικό τη συνεχίζουμε και θα συνεχίσουμε να τις δίνουμε τα 6 δισ. Δεν νομίζω ότι είναι ειλικρινής η ευρωπαϊκή ηγεσία απέναντι στην Τουρκία και αυτό είναι μέρος του προβλήματος. Χρησιμοποιούσε στην αρχή την Ελλάδα ως άλλοθι για να μην ξεκινήσουν οι διαδικασίες ένταξης, η Ελλάδα όταν γύρισε και έξυπνα και είπε ότι είμαστε υπέρ και άλλοι δεν θέλουν, τότε αποκαλύφθηκε μια υποκριτική πολιτική απέναντι στην Τουρκία, η οποία συνεχίζεται και τώρα. Πρόκειται περισσότερο για ένα πολιτικό πόκερ ανάμεσα στο Βερολίνο και την Άγκυρα παρά ουσιαστική πίεση στο να αλλάξει την πολιτική της στα ανθρώπινα δικαιώματα.
-Με το κοινωνικό μέρισμα τι θα γίνει; Η Ευρώπη λέει ότι θα πρέπει να συζητήσετε με εμάς.
-Είναι δέσμευση της ελληνικής κυβέρνησης, μετά τη διαμάχη που ξέσπασε, να το συζητήσει με τους θεσμούς. Εγώ θεωρώ ότι θα έπρεπε να δοθούν τα χρήματα για την ανακούφιση αυτών που έχουν πληγεί περισσότερο, αλλά αυτοί που έχουν πληγεί, δεν είναι μόνο οι πιο φτωχοί, αλλά επίσης είναι και μεσαία στρώματα και νέοι άνθρωποι σε ηλικία όπως οι ελεύθεροι επαγγελματίες, που έχουν πληγεί από τη φορολογία και τα ασφαλιστικά μέτρα. Θεωρώ ότι θα πρέπει να δώσουμε μια δυνατότητας μείωσης των φορολογικών βαρών που είναι δυσβάσταχτες σήμερα.
-Εκλογές θα έχουμε το 2018;
-Το 2019 θα έχουμε εκλογές. Όσο το αργότερο τόσο το καλύτερο για να μπορέσει η κυβέρνηση να εμφανίσει και θετικό έργο. Τα μέτρα που έχουν προβλεφθεί από κει και μετά, είναι εφόσον δεν πιάσουμε στόχους. Με το κλίμα που υπάρχει θεωρώ ότι μπορούμε να πιάσουμε τους στόχους και να εφαρμοστούν και αντίμετρα ή να υπάρξουν κι αλλαγές στα συμφωνηθέντα. Βλέπετε ότι τώρα που ο Σόιμπλε και ο Ντάισελμπλουμ φεύγουν από τις θέσεις τους αποκαλύπτουν την αλήθεια και λένε ότι πρέπει να βοηθήσουμε την Ελλάδα και ισχυρίζεται ο Σόιμπλε ότι δεν ήμουν αυτός που επέβαλε την πολιτική λιτότητας.
Αρχίζουν πλέον να λένε την αλήθεια, παρότι είναι καθυστερημένο, αυτό δημιουργεί καλό κλίμα, οπότε αν έχουμε θετικά αποτελέσματα να ζητήσουμε τροποποίηση των ήδη συμφωνηθέντων για τα νέα μέτρα που έχουν προβλεφθεί,
Θεωρώ ότι σε επιμέρους κυβερνητικούς τομείς γίνεται καλή δουλειά, αυτή η δουλειά δεν έχει φανεί. Υπάρχουν βέβαια και τομείς που καθυστερούν απελπιστικά, αλλά και υπάρχουν και άλλοι που γίνεται καλή δουλειά και θα πρέπει να φανεί.
