Για προσωπική πολιτική, η οποία απέχει από την πολιτική της κυβέρνησης στο προσφυγικό-μεταναστευτικό και η οποία ουσιαστικά οδηγεί στην μη εφαρμογή του νόμου που πρόσφατα ψηφίστηκε στη Βουλή, κάνει λόγω μιλώντας αποκλειστικά στα dikaiologitika.gr ο Οδυσσέας Βουδούρης, ο οποίος μόλις χτες το απόγευμα παραιτήθηκε από τη θέση του Γενικού Γραμματέα Υποδοχής.
Με μεγάλη εμπειρία σε ανθρωπιστικές οργανώσεις και αποστολές, ο γιατρός Οδυσσέας Βουδούρης, είναι σαφής: «Ο αναπληρωτής υπουργός δεν εφάρμοσε την πολιτική που χάραξε ο πρωθυπουργός. Η μη εκχώρηση αρμοδιοτήτων ήταν προφανώς η συνέπεια της σταθερής μου βούλησης να εφαρμόσω την πολιτική αυτή», ενώ τονίζει ότι υπάρχουν και «σκιές» που «πρέπει να φωτιστούν άμεσα», όπως «ο τριπλασιασμός του προϋπολογισμού δημιουργίας ενός προσφυγικού καταυλισμού, από τη σύμβουλο του υπουργού, εν αγνοία της θεσμικά αρμόδιας τεχνικής υπηρεσίας».
Επιπλέον, υπογραμμίζει ότι «η κατάσταση επιδεινώνεται επικίνδυνα, όχι μόνο στα νησιά, αλλά και στην ενδοχώρα», επισημαίνοντας παράλληλα ότι «οι θέσεις στις δομές φιλοξενίας είναι περισσότερες από τους πρόσφυγες και συνεπώς δεν χρειάζεται η δημιουργία νέων δομών».
Επίσης, τονίζει ότι «οι Ευρωπαίοι αρνήθηκαν να δώσουν περισσότερα χρήματα στο υπουργείο διότι βλέπουν πως ο υπουργός δεν έχει εφαρμόσει τα οργανωτικά μέτρα που ψηφίστηκαν από τον Απρίλιο» και καταλήγει με νόημα: «Την καθυστέρηση των οργανωτικών μέτρων την πληρώνουν δυστυχώς οι πρόσφυγες. Τώρα σκέφτομαι ότι από αυτούς θα είχε νόημα να ζητήσει συγνώμη ο κ. Μουζάλας, αντί από τον κ. Δένδια».
Η παραίτησή σας από τη θέση του ΓΓ Υποδοχής, λίγο πριν κλείσετε έξι μήνες στη συγκεκριμένη θέση, πού οφείλεται; Είναι απλά θέμα μη υπογραφής της εκχώρησης αρμοδιοτήτων από τον υπουργό, Γ. Μουζάλα;
Όχι μόνο, το θέμα είναι πιο ουσιαστικό. Η αποστολή που μου ανέθεσε ο πρωθυπουργός ήταν να δομήσω ένα αποτελεσματικό εργαλείο διαχείρισης της υποδοχής των προσφύγων. Ο Νόμος που ψηφίστηκε τον Απρίλιο προέβλεπε όλες τις απαραίτητες διατάξεις. Δυστυχώς, όμως, δεν εφαρμόστηκε από τον αρμόδιο υπουργό. Μπορεί ένα σχολείο ή ένα νοσοκομείο να λειτουργήσει σωστά χωρίς διευθυντή; Μπορεί να λειτουργήσει το Σύστημα Υγείας ή Παιδείας αν όλες οι δομές δεν εντάσσονται σε ένα ενιαίο συντονιστικό φορέα; Προφανώς όχι. Πώς να λειτουργήσουν, λοιπόν, οι δομές φιλοξενίας χωρίς διοικητή, χωρίς νομικό καθεστώς, χωρίς θεσμική υπαγωγή σε έναν συντονιστικό δημόσιο φορέα;
Το άλλο θέμα είναι πως έχουν δημιουργηθεί σκιές. Θέματα όπως ο τριπλασιασμός του προϋπολογισμού δημιουργίας ενός προσφυγικού καταυλισμού, από τη σύμβουλο του υπουργού, εν αγνοία της θεσμικά αρμόδιας τεχνικής υπηρεσίας, πρέπει να φωτιστούν άμεσα.
Γιατί ο κ. Μουζάλας δεν προχώρησε στην εκχώρηση αρμοδιοτήτων; Υπήρχε θέμα στη μεταξύ σας συνεργασία, είναι απλά «συγκεντρωτικός» ή υπήρχαν διαφωνίες στην ακολουθούμενη πολιτική και εξαιτίας αυτών, τεχνηέντως μείνατε στο «ψυγείο» χωρίς δυνατότητα αποφάσεων;
Τόσο ο αναπληρωτής υπουργός, όσο και εγώ οφείλουμε να ακολουθήσουμε την πολιτική γραμμή που έχει δοθεί από τον πρωθυπουργό. Προσωπικά, δέχτηκα την θέση του Γενικού Γραμματέα επειδή θεωρώ αυτή την πολιτική σωστή. Ούτε θέμα προσωπικό υπάρχει. Το θέμα είναι απλό: ο αναπληρωτής υπουργός δεν εφάρμοσε την πολιτική που χάραξε το πρωθυπουργός. Η μη εκχώρηση αρμοδιοτήτων ήταν προφανώς η συνέπεια της σταθερής μου βούλησης να εφαρμόσω την πολιτική αυτή.
Παρόλα αυτά, οι συνεργάτες μου και εγώ δεν μείναμε στο «ψυγείο». Επιτελέσαμε ένα σημαντικό έργο, το οποίο θα παρουσιάσουμε τις επόμενες μέρες σε μια ανοιχτή συζήτηση με τους δημοσιογράφους. Ας αναφέρω μόνο την μελέτη και τις προτάσεις για την σίτιση, ώστε να περάσουμε από το catering στις κοινοτικές κουζίνες και τις cash card, τις προστατευόμενες ζώνες στους καταυλισμούς για τους ασυνόδευτους ανήλικους κοκ.
Σε κεντρικό κυβερνητικό επίπεδο και αναφέρομαι στο Μαξίμου, πώς αντιμετώπισαν το ζήτημα που προέκυψε;
Δεν ανήκει στον πρώην Γενικό Γραμματέα να αξιολογήσει ή να ερμηνεύσει, την στάση της κυβέρνησης και ειδικά του πρωθυπουργού. Θα την εκφράσει ο ίδιος, αν και όταν το κρίνει σκόπιμο.
Η πολιτική που εφαρμόζει ο κ. Μουζάλας σε ένα τόσο «ευαίσθητο» ζήτημα δεν αποτελεί υλοποίηση κυβερνητικών αποφάσεων και κατευθύνσεων; Κάνει προσωπική πολιτική;
Αυτό που δυσκολεύομαι να κατανοήσω είναι γιατί ο υπουργός ΔΕΝ εφαρμόζει το νόμο που η κυβέρνηση ψήφισε στη Βουλή με τη διαδικασία του κατεπείγοντος πριν λίγους μήνες. Όσο αφορά το περί προσωπικής πολιτικής, να υποθέσω ότι αναφερόσαστε στο γεγονός ότι ο υπουργός έχει υποκαταστήσει τα θεσμικά όργανα διοίκησης με συμβούλους του προσωπικού του γραφείου. Αυτό δεν αποτελεί εκτίμηση αλλά διαπίστωση. Αναρωτιέμαι όμως αν το υπάρχον οργανωτικό χάος και η συστηματική παράκαμψη των θεσμικών υπηρεσιών μπορεί να οφείλεται μόνο σε οργανωτικές αδυναμίες.
Με δεδομένο το κλίμα που διαμορφώνεται σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, με την Τουρκία να χρησιμοποιεί τη συμφωνία ως διαπραγματευτικό χαρτί και την ανατίναξη της ευρύτερης γειτονιάς μας να κλιμακώνεται, ποια είναι η εκτίμησή σας για το από εδώ και πέρα; Πώς εκτιμάτε ότι θα πάνε τα πράγματα στο προσφυγικό-μεταναστευτικό; Η κυβέρνηση είναι προετοιμασμένη;
Την καθυστέρηση των οργανωτικών μέτρων την πληρώνουν δυστυχώς οι πρόσφυγες. Τώρα σκέφτομαι ότι από αυτούς θα είχε νόημα να ζητήσει συγνώμη ο κ. Μουζάλας, αντί από τον κ. Δένδια.
Η κατάσταση επιδεινώνεται επικίνδυνα, όχι μόνο στα νησιά, αλλά και στην ενδοχώρα, όπου οι θέσεις στις δομές φιλοξενίας είναι περισσότερες από τους πρόσφυγες και συνεπώς δεν χρειάζεται η δημιουργία νέων δομών. Η Γενική Γραμματεία Υποδοχής έχει κάνει τις απαραίτητες εισηγήσεις στο γραφείο του υπουργού έγκαιρα. Υπάρχει το σχέδιο, τόσο για τις δομές που πρέπει να αναβαθμιστούν, όσο και για το θέμα της σίτισης, υπάρχουν προτάσεις για την υγειονομική κάλυψη, για τις προδιαγραφές των οικίσκων κ.λπ. Το θέμα είναι η καθυστέρηση στην εφαρμογή τους. Οι πρόσφυγες θα μπορούσαν να περάσουν το χειμώνα σε οικίσκους και όχι σε σκηνές. Καιρός είναι να σταματήσει ο υπουργός να ρίχνει το μπαλάκι στην «αδιάφορη» Ύπατη Αρμοστεία, στους «ασυνεπείς» Ευρωπαίους, στις «ύποπτες» ανθρωπιστικές οργανώσεις κ.λπ. και να αναλάβει τις ευθύνες του.
Ο κ. Μουζάλας είχε πει ότι αν είχαν δοθεί τα λεφτά σε αυτόν, αντί στην Ύπατη Αρμοστεία και στις ΜΚΟ, τώρα θα είχε λυθεί το πρόβλημα. Συμφωνείτε;
Οι Ευρωπαίοι αρνήθηκαν να δώσουν περισσότερα χρήματα στο υπουργείο διότι βλέπουν πως ο υπουργός δεν έχει εφαρμόσει τα οργανωτικά μέτρα που ψηφίστηκαν από τον Απρίλιο. Μου το είπε προσωπικά ο επικεφαλής ενός εκ των κυριότερων ευρωπαϊκών χρηματοδοτικών φορέων. Και επισήμανε ότι τα χρήματα που διατέθηκαν από κοινοτικούς πόρους δεν είναι λιγότερα από αυτά που έχουν διατεθεί σε χώρες, οι οποίες έχουν λύσει ικανοποιητικά το προσφυγικό τους πρόβλημα.
Μπορείτε να δώσετε παραδείγματα;
Η Νορβηγία π.χ. έχει, αναλογικά με τον πληθυσμό της, περισσότερους πρόσφυγες από εμάς. Διαθέτει ανά πρόσφυγα τα ίδια περίπου κονδύλια. Οι Νορβηγοί έχουν όμως λύσει όλα τα προβλήματα που μας ταλανίζουν ακόμα εδώ και οι δομές έχουν ένα ποιοτικό επίπεδο ασύγκριτό με το δικό μας. Γιατί; Διότι κάνουν το αυτονόητο. Κάθε δομή έχει έναν θεσμικό επικεφαλής, όλες οι δομές υπάγονται στην δική τους ΓΓΥ, που λέγεται UDI, η οποία βέβαια διοικείται από έναν προϊστάμενο που έχει αρμοδιότητες.
Προσθέτω δε, ότι χάρη σε μια οργανωμένη και αποτελεσματική συνεργασία με τις ΜΚΟ, είναι αυτές που διαχειρίζονται τις δομές, με τα αποτελέσματα που ανέφερα.
Ίσως θα ήταν ωφέλιμο ο υπουργός μας να κάνει ένα ταξίδι στην Νορβηγία…
