Ο βασικός λόγος που το ΠΑΣΟΚ απορρίπτει την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για κοινό ψηφοδέλτιο είναι ότι ο εκλογικός νόμος δίνει το μπόνους εδρών σε κόμμα και όχι σε συνασπισμό κομμάτων και δεν προτίθεται να αυτοδιαλυθεί. Αυτό το συμπέρασμα προκύπτει από τη συνέντευξη του εκπροσώπου του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης Κ. Τσουκαλά.
«Ο Νίκος Ανδρουλάκης είναι ηγέτης μακράς πνοής» σημειώνει αποδίδοντας, εμμέσως, τη δημοσκοπική εκτίναξη της |Πλεύσης Ελευθερίας στο ότι το Μέγαρο Μαξίμου «σκηνοθετεί ένα πολιτικό σύστημα στα μέτρα του, με εικονικούς και ακίνδυνους αντιπάλους».
- Ποια είναι η εκτίμησή σας για τις πολιτικές εξελίξεις; Είναι αμετάκλητη η πορεία προς πολυκομματικές κυβερνήσεις;
Η άποψη μου είναι ότι ένα υγιές και σταθερό πολιτικό σύστημα προϋποθέτει την ύπαρξη δύο πόλων. Ενός δημοκρατικού – προοδευτικού –κεντροαριστερού και ενός συντηρητικού. Έχει αποδειχθεί ότι οι πολυκομματικές κυβερνήσεις, όταν δεν μοιράζονται ένα διαμορφωμένο κοινό πρόγραμμα, χαρακτηρίζονται από έλλειμμα ταχύτητας στη λήψη αποφάσεων και από διαρκείς αντιφάσεις. Σε μεγάλο βαθμό είναι και ζήτημα κουλτούρας των πολιτικών δυνάμεων. Σε κάθε περίπτωση, ο κυρίαρχος λαός είναι αυτός που επιλέγει αν η κυβέρνηση θα είναι μονοκομματική ή πολυκομματική ανάλογα με την εκλογική επιρροή που αποδίδει στα κόμματα στις εθνικές εκλογές. Δεν αντιμετωπίζουμε δογματικά το ζήτημα.
- Η δημοσκοπική εκτίναξη της Πλεύσης Ελευθερίας είναι συγκυριακή, κατά τη γνώμη σας; Ή μπορεί να έχει μεγαλύτερο βάθος και προοπτική;
Πιστεύω ακράδαντα ότι η χώρα και ο λαός χρειάζονται επιλογές που μπορούν αποτελέσουν κυβερνητική εναλλακτική, όχι μονοπρόσωπα κόμματα χωρίς πρόγραμμα και πολιτικό προσωπικό. Χωρίς θέσεις για την οικονομία, το κράτος, την κοινωνική και την εξωτερική πολιτική. Είναι όμως προφανές ότι ο Πρωθυπουργός, στην αγωνιώδη προσπάθεια του να διασωθεί, προσπαθεί να σκηνοθετήσει ένα πολιτικό σύστημα στα μέτρα του, με εικονικούς και ακίνδυνους αντιπάλους. Για να μπορεί την κρίσιμη στιγμή να ενεργοποιήσει κίβδηλα και κουτοπόνηρα διλήμματα τύπου «Μητσοτάκης ή χάος». Ενώ στην πραγματικότητα έχει καταστεί συνώνυμος του χάους και της πολιτικής ανωμαλίας. Γνωρίζει πως με αντίπαλο το ΠΑΣΟΚ δεν έχει καμία ελπίδα. Αν διοχέτευε τη μισή ενέργεια από αυτή που χρησιμοποιεί για να απαξιώσει το ΠΑΣΟΚ και να στοχοποιεί το Νίκο Ανδρουλάκη στο κυβερνητικό έργο , η χώρα θα ήταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση. Είμαι αισιόδοξος ότι όταν οι πολίτες κληθούν να αποφασίσουν για το μέλλον της χώρας, για το μέλλον τους, θα αξιολογήσουν θετικά την κυβερνητική μας πρόταση . Το ΠΑΣΟΚ με την κοινωνική αντιπολίτευση που με συνέπεια ασκεί, με τον προοδευτικό προγραμματικό λόγο που με ενάργεια διατυπώνει, είναι η μοναδική ρεαλιστική επιλογή απέναντι στη Νέα Δημοκρατία.
- Η αδυναμία του ΠΑΣΟΚ να αναδειχθεί ως κυρίαρχη πολιτική δύναμη, πυροδοτεί διεργασίες και σενάρια για συνεργασία προοδευτικών κομμάτων. Πώς βλέπετε μια τέτοια προοπτική;
Θα έλεγα να μην βιάζεσθε να εξάγετε τελικά συμπεράσματα. Ο αγώνας έχει πολλούς γύρους και έχουμε αποδείξει ότι είμαστε δρομείς μαραθωνίου. Το ερώτημα της πολιτικής κυριαρχίας θα απαντηθεί στις επόμενες εθνικές εκλογές. Ο πολιτικός χρόνος είναι τελείως διαφορετικό μέγεθος από τον βιολογικό χρόνο. Έχουμε απευθύνει ευρύ προσκλητήριο στο σύνολο των προοδευτικών και δημοκρατικών πολιτών, να συμμετέχουν στις διαδικασίες μας και να συνδιαμορφώσουμε την εναλλακτική πρόταση εξουσίας απέναντι στη συντήρηση και το νεοφιλελευθερισμό, που πρεσβεύει η Νέα Δημοκρατία. Η δημοκρατική συμπαράταξη του προοδευτικού κόσμου με το ΠΑΣΟΚ είναι η απάντηση στο πάνδημο αίτημα της κοινωνίας για πολιτική αλλαγή.
- Ποια κόμματα του προοδευτικού χώρου θα μπορούσαν να συνεννοηθούν για μια κοινή προσπάθεια απέναντι στη ΝΔ;
Τα κόμματα του προοδευτικού χώρου μπορούν να έχουν κοινό βηματισμό στα κοινωνικά ζητήματα, στην προστασία των πιο αδύναμων, στη διαφύλαξη των κοινωνικών αγαθών και στην αντίδραση στις κυβερνητικές πολιτικές που υπονομεύουν το κράτος πρόνοιας, απαξιώνουν τη δημόσια υγεία και παιδεία, αφαιρούν πόρους από την κοινωνική ασφάλιση. Στα επιμελητήρια, τους επιστημονικούς συλλόγους και τα συνδικάτα μπορεί να υπάρξει συνεννόηση. Σε εκλογικό επίπεδο, το ΠΑΣΟΚ, θεμιτά, διεκδικεί να είναι πρώτο κόμμα για να εφαρμόσει το δικό του πολιτικό σχέδιο.
- Θα είχε νόημα η δημιουργία ενός συμμαχικού σχήματος με προοδευτικό στίγμα ακόμη και πριν από τις εκλογές;
Για να ηττηθεί η Νέα Δημοκρατία δεν αρκεί ένα ψηφοδέλτιο, χρειάζεται ένα ευρύ πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων, τομών και αλλαγών προς όφελος της κοινωνίας. Αυτός ο στόχος δεν μπορεί να υπηρετηθεί με συγκολλήσεις σχημάτων και προσώπων. Αν δεν υπάρχει προγραμματική σύγκλιση και ενιαίος πολιτικός λόγος, το αποτέλεσμα θα είναι πιο φτωχό από την άθροιση ποσοστών των κομμάτων.
Η αλλαγή των πολιτικών συσχετισμών προϋποθέτει τη δημιουργία μιας ευρείας κοινωνικής συμμαχίας. Στο ΠΑΣΟΚ αγωνιζόμαστε να εκφράσουμε τη συμμαχία των πραγματικά παραγωγικών δυνάμεων του τόπου, του κόσμου της εργασίας, την μικρομεσαία επιχειρηματικότητα, τον αγροτικό κόσμο. Κυρίως όμως να εκφράσουμε τις αγωνίες της νέας γενιάς, που σήμερα με τις πολιτικές της κυβέρνησης νοιώθει αποκλεισμένη από δυνατότητες. Είναι υπαρξιακή ανάγκη να σπάσουμε τους φραγμούς κοινωνικής κινητικότητας που έχει τοποθετήσεις η κυβέρνηση. Αυτή η επιλογή μπορεί να υπηρετηθεί μόνο με ρήξεις με συμφέροντα και κατεστημένες αντιλήψεις, που κρατούν την χώρα στην υστέρηση. Σε αυτήν την κατεύθυνση κινούνται οι πρωτοβουλίες, που πήραμε για την φορολόγηση των υπερκερδών των τραπεζών, την επαναφορά της προστασίας της πρώτης κατοικίας στα πρότυπα του ν. 3869/2010, την στήριξη των συλλογικών συμβάσεων εργασίας για να μπορέσουν επιτέλους οι εργαζόμενοι να λάβουν το μέρισμα που τους αναλογεί στο αποτέλεσμα της οικονομικής ανάπτυξης. Αυτές οι πολιτικές για να έχουν μακροπρόθεσμη θετική επίδραση στην κοινωνία, πρέπει να συνοδευθούν από ένα εμπροσθοβαρές πρόγραμμα παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας. Γι’ αυτό και η πρώτη οργανωτική δράση που αναλάβαμε μετά την επανεκλογή του Νίκου Ανδρουλάκη, ήταν η διοργάνωση των πολύ επιτυχημένων έως τώρα περιφερειακών συνδιασκέψεων. Για να αφουγκραστούμε τις ανάγκες και τα προβλήματα των τοπικών κοινωνιών και να συνδιαμορφώσουμε από κοινού με αυτές το νέο μοντέλο περιφερειακής ανάπτυξης που θα εφαρμόσουμε ως επόμενη κυβέρνηση της χώρας. Η αναγέννηση της ελληνικής περιφέρειας είναι το πρώτο βήμα για την ανάσχεση της δημογραφικής κρίσης, που απειλεί την προοπτική της χώρας.
Συνεπώς, έμπρακτα απευθυνόμαστε σε όσους θέλουν να συμμετέχουν και να συμμαχήσουν με το ΠΑΣΟΚ, για να γίνει πράξη η πολιτική αλλαγή. Η συμμαχία της κοινωνικής πλειοψηφίας θα εκφραστεί στις επόμενες εκλογές , αυθεντικά , από το ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ. Ο εκλογικός νόμος δίνει το bonus στο πρώτο κόμμα και όχι σε εκλογικούς συνασπισμούς. Για αυτό και προϋπόθεση για την απαλλαγή από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας είναι το ΠΑΣΟΚ να είναι πρώτο κόμμα στις επόμενες εθνικές εκλογές.
- Εάν δημιουργούταν ένα τέτοιο σχήμα, θα παίρνατε μέρος σε εκλογή ηγεσίας από τη βάση;
Νομίζω ήμουν σαφής. Η αυτόνομη εκλογική πορεία του ΠΑΣΟΚ είναι δεδομένη. Είναι η εντολή που έδωσαν οι εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες που συμμετείχαν στις πρόσφατες εσωκομματικές εκλογές. Δεν έχω αντιληφθεί πως υπάρχουν κόμματα που διατίθενται να αυτοδιαλυθούν. Σίγουρα δεν θα κάνει κάτι τέτοιο το ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ έχει ένα νέο ηγέτη και ένα νέο πολιτικό προσωπικό. Έχει κάνει την αυτοκριτική του και μπορεί να αποτελέσει τον καταλύτη θετικών αλλαγών για τη χώρα και την κοινωνία.
- Γιατί ο Ν. Ανδρουλάκης δεν μπόρεσε να οδηγήσει το ΠΑΣΟΚ σε μια σταθερά ανοδική πορεία;
Έχω μια ριζικά διαφορετική άποψη. Το ΠΑΣΟΚ είναι το μόνο από τα κόμματα που έχουν κυβερνήσει, που βρίσκεται σε ανοδική τροχιά σε σχέση με την προηγούμενη πρόσφατη εκλογική καταγραφή των Ευρωεκλογών. Ο Νίκος Ανδρουλάκης έχει πετύχει κάτι που πριν τέσσερα χρόνια έμοιαζε αδύνατο. Το ΠΑΣΟΚ είναι ξανά αξιωματική αντιπολίτευση και ο βασικός διεκδικητής της εξουσίας στις επόμενες εκλογές. Συνεπώς, βρίσκεται αμετάκλητα σε ανοδική πορεία. Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε ικανοποιημένοι από τα ποσοστά μας. Επιδιώκουμε το ΠΑΣΟΚ να πρωταγωνιστήσει και βάλει τη σφραγίδα στην νέα πορεία της χώρας . Με σκληρή δουλειά, συνέπεια και καθαρό προοδευτικό λόγο θα τα καταφέρουμε.
- Εάν στις επόμενες εκλογές το ΠΑΣΟΚ δεν είναι πρώτο κόμμα, ο πρόεδρος του κόμματος, που έχει θέσει αυτόν τον στόχο, θα παραιτηθεί - σωστά;
Μου κάνει εντύπωση που ένας ηγέτης που παρέλαβε ένα κόμμα στην τρίτη θέση, το κατέστησε δεύτερο και το έβαλε σε τροχιά εξουσίας, αμφισβητείται συνεχώς από δημοσιολογούντες. Είναι παράδοξο, την στιγμή που κόμματα ρευστοποιούνται συνεχώς και ένα κόμμα, το ΠΑΣΟΚ, ανεβαίνει σταθερά, να τίθεται ζήτημα για ένα πολιτικό αρχηγό που έλαβε νωπή εντολή μόλις πριν 5 μήνες. Οφείλουμε να σεβαστούμε την βούληση της βάσης της παράταξης. Δεν το λέω για εσάς, αλλά για την κυρίαρχη γραμμή που εκπορεύεται από το Μέγαρο Μαξίμου και στοχοποιεί συνεχώς το Νίκο Ανδρουλάκη. Ο Νίκος Ανδρουλάκης είναι ηγέτης μακράς πνοής.
- Υπάρχει περίπτωση να καταδικαστεί ο Χρ. Τριαντόπουλος από το Ειδικό Δικαστήριο; Μήπως το κατηγορητήριο με βάση το οποίο ζητήσατε τη σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής δεν είναι αρκετά γερό για να στηρίξει μια καταδίκη;
Μα πλέον και η ίδια η κυβερνητική πλειοψηφία δηλώνει πως θεωρεί επαρκές το κατηγορητήριο. Μάλιστα το πάει και παραπέρα. Τις τελευταίες μέρες γίναμε θεατές μιας απροκάλυπτης κυβίστησης της κυβέρνησης. Ενώ δια στόματος του κυρίου Βορίδη στη Βουλή κατά τη συζήτηση της πρότασης του ΠΑΣΟΚ, ισχυριζόταν ότι το κατηγορητήριο είναι ισχνό και δεν αρκεί για την παραπομπή του, τώρα η κοινοβουλευτική πλειοψηφία, ισχυρίζεται ότι η πρόταση του ΠΑΣΟΚ φτάνει και περισσεύει για να του ασκηθεί ποινική δίωξη. Ζητώντας να παραπεμφθεί απευθείας στο δικαστικό συμβούλιο, δηλώνουν ότι είναι τόσο σίγουροι για την ενοχή του κυρίου Τριαντόπουλου , που οι υπόλοιπες προβλεπόμενες ανακριτικές ενέργειες περιττεύουν. Είναι προφανές πως θέλουν να τον καταστήσουν αποδιοπομπαίο τράγο για να μην αποκαλυφθούν οι ευθύνες της κυβέρνησης. Προσπαθούν με κάθε τρόπο να αποφύγουν την ενδεχόμενη διεύρυνση και αναβάθμιση του κατηγορητηρίου, στην οποία θα μπορούσε να προχωρήσει η Προανακριτική Επιτροπή. Την προηγούμενη εβδομάδα επικαλούνταν ,με ζήλο ως θέσφατο την άποψη ενός πράγματι κορυφαίου Συνταγματολόγου, που συμφωνούσε με τον χειρισμό τους για να ισχυριστούν ότι έχουν δίκιο. Μετά όμως, το σύνολο των Συνταγματολόγων της χώρας, αλλά και ο Πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών στιγμάτισαν την πρωτοβουλία της πλειοψηφίας ως παραβίαση του Συντάγματος. Τώρα η κυβέρνηση έχει καταπιεί τη μιλιά της και δηλώνει ότι δεν σχολιάζει επιστημονικές απόψεις. Τέλος, αν επιμένουν στην πολιτική γενναιότητα του κυρίου Τριαντόπουλου, γιατί δεν προσέρχεται αυτοπροσώπως ενώπιον της Προανακριτικής και αρκείται στην κατάθεση ενός εγγράφου υπομνήματος;
- Να περιμένουμε αίτημα για σύσταση Προανακριτικής και για τον Κ. Καραμανλή;
Αξιολογούμε όλα τα δεδομένα και τα ευρήματα της Δικαιοσύνης έως τώρα και πράττουμε ανάλογα. Με σεβασμό στις διαδικασίες και τους θεσμούς. Θα κάνουμε ότι χρειαστεί για λάμψει η αλήθεια .
- Οι εξελίξεις στην Τουρκία, μετά τη σύλληψη του Ε. Ιμάμογλου, πώς μπορούν να επηρεάσουν το ελληνοτουρκικά;
Επί των ημερών της κυβέρνησης Μητσοτάκη, έχει ανατραπεί σε βάρος της χώρας το διαπραγματευτικό ισοζύγιο μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας. Παράλληλα παρατηρούμε ότι και οι Ευρωπαίοι εταίροι, αλλά και οι ΗΠΑ, λογαριάζουν την Τουρκία περισσότερο από την Ελλάδα, η οποία καλείται πλέον και σε άτυπες συναντήσεις Ευρωπαίων ηγετών που δεν έχει κληθεί η χώρα μας. Οι πρόσφατες εξελίξεις στην Τουρκία καταδεικνύουν ότι ο Ερντογαν, νιώθοντας ισχυρός στην παγκόσμια σκακιέρα και μη φοβούμενος σοβαρές διεθνείς αντιδράσεις, θεώρησε την παρούσα στιγμή ως ιδανική για να προχωρήσει στην εκκαθάριση του εσωτερικού πολιτικού περιβάλλοντος. Την ίδια ώρα ο Πρωθυπουργός , αντί να επαναπροσδιορίσει την τακτική του για να διαφυλάξει την διεθνή θέση της χώρας, επέλεξε για Υφυπουργό, αρμόδιο για θέματα ενέργειας ένα πρόσωπο που έχει αναγνωρίσει σε ανάρτηση του, τα κατεχόμενα εδάφη ως Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου και που θεωρεί ότι κάποιες από τις αξιώσεις της Τουρκίας έναντι της χώρας μας είναι λογικές. Νομίζω ότι και ο πιο καλοπροαίρετος απέναντι στην κυβέρνηση πολίτης, αντιλαμβάνεται πως κάτι δεν πάει καλά στην ελληνική εξωτερική πολιτική.
- Διδαχθήκατε κάτι από την ήττα των Δημοκρατικών στις ΗΠΑ:
Οι προοδευτικές και σοσιαλδημοκρατικές δυνάμεις υπάρχουν για να εκφράζουν τα λαϊκά και τα μεσαία στρώματα. Για να βελτιώνουν τις ζωές των πολλών και απλών ανθρώπων, για να καταπολεμούν τις ανισότητες. Όταν χάνουν την επαφή με αυτά, χάνουν και την πολιτική ηγεμονία. Απορρίπτουμε τόσο τον λαϊκισμό, όσο και τον ελιτισμό. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα λαογέννητο κίνημα και έχει καταφέρει να κάνει μια άνευ προηγουμένου ολική επαναφορά στα πολιτικά πράγματα της χώρας, γιατί οι ιδέες μας για κοινωνική δικαιοσύνη, εθνική ανεξαρτησία και ανόρθωση των θεσμών παραμένουν επίκαιρες.
- Τι μπορεί να φέρει στη χώρα μας ο άνεμος Τραμπ;
Μετά την εκλογή Τραμπ, διαμορφώνεται ένα ασταθές και απρόβλεπτο διεθνές περιβάλλον. Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι η πολιτική των δασμών που προωθεί η κυβέρνηση Τραμπ, θα καταφέρει να αναζωογονήσει την αμερικάνικη οικονομία. Αυτή η εξέλιξη μπορεί να οδηγήσει σε ακόμα μεγαλύτερα προβλήματα. Η Ευρωπαϊκή Ένωση πληρώνει σήμερα την αδράνεια, που επέδειξε τα προηγούμενα χρόνια σε όλα τα επίπεδα. Ο Ανδρέας Παπανδρέου από τις αρχές της δεκαετίας του 1990 είχε κρούσει τον κώδωνα του κινδύνου, μιλώντας καθαρά για ενιαία εξωτερική πολιτική και ενιαία πολιτική άμυνας της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ο Νίκος Ανδρουλάκης κατά τη θητεία του ως ευρωβουλευτής, τοποθετήθηκε πρώτος για την αναγκαιότητα δημιουργίας Ευρωστρατού. Τότε η πλειοψηφία των Ευρωπαίων εταίρων υποτιμούσαν τις προτάσεις αυτές. Τώρα που οι ΗΠΑ επαναπροσδιορίζουν τη θέση τους στην διεθνή αρχιτεκτονική ασφαλείας, οι θέσεις του ΠΑΣΟΚ δικαιώνονται και η ανάγκη για ευρωπαϊκή αμυντική πολιτική λαμβάνει συναγερμικά χαρακτηριστικά.
- Είναι μη αναστρέψιμη η ενίσχυση της ακροδεξιάς στην Ευρώπη και εδώ; Γιατί υπάρχει τέτοια δυναμική στα δεξιά της ΝΔ;
Το φαινόμενο της ανόδου της ακροδεξιάς στην Ευρώπη, δεν είναι καινούργιο. Έχει εμφανιστεί εδώ και πολλά χρόνια. Είναι απότοκο της αδυναμίας των δημοκρατικών δυνάμεων να δώσουν πειστικές απαντήσεις σε σύγχρονα και επιμένοντα προβλήματα των κοινωνιών. Οι νέες διαιρετικές τομές που έφερε η παγκοσμιοποίηση και η περιθωριοποίηση τμημάτων των ευρωπαϊκών κοινωνιών , δημιουργεί το υπόστρωμα πάνω στο οποίο αναπτύσσεται η ακροδεξιά , ο εθνικισμός και η μισαλλοδοξία. Η άνοδος δεν έχει κοινά αίτια σε όλες τις χώρες. Ο ελληνικός λαός έχει μακρά δημοκρατική παράδοση. Ακόμα και σε συνθήκες ακραίας κρίσης, η ακροδεξιά δεν κατάφερε να γίνει ηγεμονική δύναμη στη χώρα μας. Η σημερινή κυβέρνηση, όμως, με την τάση που την διακρίνει, να ψαρεύει στα θολά νερά της ακροδεξιάς ανοίγει επικίνδυνες κερκόπορτες. Είναι καθήκον των προοδευτικών δυνάμεων να υψώνουν μέτωπο απέναντι στην ακροδεξιά. Για να έχει αποτέλεσμα αυτό, οφείλουν όμως να έχουν μέτωπο επίσης με την τοξικότητα και την εχθροπάθεια.
Ειδικά στη χώρα μας, η ακροδεξιά δεν έβρισκε ευήκοα ώτα, όταν η ελληνική κοινωνία ευημερούσε. Για αυτό, για εμάς πρώτη προτεραιότητα είναι η διεύρυνση της μεσαίας τάξης μέσα από πολιτικές που θα ενισχύουν τη συμπεριληπτική ανάπτυξη και θα ισχυροποιούν το κοινωνικό κράτος.
