Ένα μείζον πρόβλημα είναι η υπερφορολόγηση. Ποιες οι συνέπειές της και για πόσο ακόμα πιστεύετε ότι η κοινωνία μπορεί να συνεχίσει να πληρώνει;
Ας ξεκινήσουμε απ’ το δεύτερο ερώτημά σας. Η κοινωνία δεν μπορεί να αντέξει άλλα βάρη και αυτό το καταδεικνύουν τα νούμερα. Το 2015 έκλεισε με αύξηση των ληξιπρόθεσμων οφειλών κατά 13,5 δισ. ευρώ. Το ποσό αυτό προστέθηκε στα ληξιπρόθεσμα χρέη που είχαμε μέχρι το 2014 που ήταν 72 δισ. ευρώ. Έχουμε, δηλαδή, ένα σύνολο 85,5 δισ. ευρώ. Αυτό το ποσό καταδεικνύει από μόνο του την αδυναμία επιχειρήσεων και νοικοκυριών να ανταπεξέλθουν στις φορολογικές επιβαρύνσεις.
Όσο αφορά την υπερφορολόγηση τώρα. Δυστυχώς οι συντελεστές φορολόγησης επιβαρύνουν τόσο το νοικοκυριό όσο και τις επιχειρήσεις με αποτέλεσμα αυτό το στοιχείο από μόνο του να αποτελεί κίνητρο για φοροδιαφυγή. Γιατί, όπως ξέρουμε, όσο αυξάνουμε τους φορολογικούς συντελεστές τόσο μεγαλύτερο κίνητρο έχει ο οποιοσδήποτε να αποκρύψει εισοδήματα.
Μιας και αναφερθήκατε στην φοροδιαφυγή. Κάθε κυβέρνηση πριν καν αναλάβει αναφέρεται στην πάταξη της φοροδιαφυγής. Ποιες οι προτάσεις σας; Πιστεύετε ότι έχουν γίνει βήματα απ’ την παρούσα κυβέρνηση;
Όλες οι κυβερνήσεις κατά την διάρκεια των χρόνων αναφέρονται στην φοροδιαφυγή. Είναι μία καραμέλα που όλες οι κυβερνήσεις αρέσκονται να «πιπιλάνε», χωρίς όμως να έχουμε απτά αποτελέσματα. Είναι αρκετά δύσκολο αν όχι να μηδενίσεις, να περιστείλεις την φοροδιαφυγή. Σίγουρα όμως έχουν γίνει βήματα αλλά αυτό από μόνο του δεν αρκεί. Για παράδειγμα, είμαστε στο 2016, οπότε με την βοήθεια της τεχνολογίας μπορούμε όντως να έχουμε αποτέλεσμα. Μπορούμε, λοιπόν, μέσα από τα στοιχεία που συλλέγουν τα πληροφοριακά συστήματα του ΥΠΟΙΚ, παραλληλίζοντας εισοδήματα, να βρούμε ποιοι διαβιούν πολυτελή βίο και απ’ την άλλη δηλώνουν μικρά εισοδήματα. Ταυτόχρονα, αν επενδύσουμε στους φορολογικούς ελεγκτές και τους εκπαιδεύσουμε σωστά, είμαι σίγουρος ότι σύντομα θα έχουμε απτά αποτελέσματα. Τότε και μόνο θα εισρεύσουν στα ταμεία χρήματα που δεν μπορούμε αυτή τη στιγμή να μαζέψουμε και έτσι δεν θα χρειαστεί να πετσοκόψουμε ξανά μισθούς και συντάξεις.
Ακούμε χρόνια για σταθερό φορολογικό σύστημα αλλά δεν το βλέπουμε. Γιατί συμβαίνει αυτό; Πόσο σύντομα πιστεύετε ότι θα είμαστε σε θέση ως χώρα να έχουμε ένα σταθερό φορολογικό σύστημα χωρίς να το αλλάζουμε κάθε ένα-δύο χρόνια;
Δυστυχώς καμία κυβέρνηση δεν έχει πετύχει να φτιάξει ένα σταθερό φορολογικό σύστημα που θα είναι απλό, δίκαιο και θα κερδίσει το σεβασμό τόσο του πολίτη όσο και του επιχειρηματία. Γιατί δεν το επιτυγχάνει όμως; Γιατί κάθε φορά, τόσο στο παρελθόν όσο και τώρα, χρησιμοποιούμε τις φορολογικές μεταρρυθμίσεις με μόνο γνώμονα πως θα γεμίσουν τα άδεια ταμεία. Όσο συμβαίνει αυτό, σταθερό φορολογικό σύστημα δεν πρόκειται να δούμε και αυτό είναι ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα τόσο για τις υφιστάμενες επιχειρήσεις αλλά και τους ξένους επενδυτές που σε τέτοιο περιβάλλον είναι αδύνατον να επενδύσουν.
Έχετε αποφασίσει αποχή από την υποβολή φορολογικών δηλώσεων. Δεν φοβάστε μήπως αυτό έχει επιπτώσεις για τον Έλληνα φορολογούμενο; Σε τι άλλες κινητοποιήσεις σκέφτεστε να προβείτε;
Έχουμε αποφασίσει να κάνουμε κυλιόμενες αποχές κατά την περίοδο των φορολογικών δηλώσεων. Οι φορολογικές δηλώσεις εκπνέουν 30 Απριλίου. Επειδή όμως δεν έχει ανοίξει το σύστημα, είμαστε σίγουροι ότι θα δοθεί περισσότερος χρόνος ούτως ώστε να ισοσκελίσουμε τον χρόνο που έχει χαθεί. Αυτό δεν θα έχει επίπτωση ούτε στον φοροτεχνικό και σε καμία περίπτωση στον πολίτη, γιατί πολύ απλά υπάρχει χρόνος. Με τις κινητοποιήσεις αυτές προσπαθούμε να καταγράψουμε την αντίδρασή μας στο ασφαλιστικό νομοσχέδιο που θα μας επιβαρύνει δυσανάλογα σε σχέση με τις καταβολές που έχουμε σήμερα. Δεν μπορούμε κάτι τέτοιο να το δεχτούμε. Δεν μπορεί, παραδείγματος χάριν, κάποιος που σήμερα καταβάλει 4.000 ευρώ, να του ζητάς να καταβάλει 19.000 ευρώ. Στο σημείο αυτό να ξεκαθαρίσω ότι οι κινητοποιήσεις μας δεν αφορούν το σύνολο των φορολογικών δηλώσεων, δηλαδή, τον φόρο προστιθέμενης αξίας ή τους παρακρατούμενους φόρους γιατί αυτά επισύρουν ποινές και σε καμία περίπτωση δεν θέλουμε να βλάψουμε τους πελάτες μας αλλά και τους ίδιους μας τους εαυτούς. Με τις κινητοποιήσεις αυτές θέλουμε να δείξουμε στο ΥΠΟΙΚ ότι αντιδρούμε σε αυτό που έρχεται, γιατί σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε σε ένα σύστημα, το οποίο μας ζητάει όλο και περισσότερα για να συντηρήσουμε το υφιστάμενο ασφαλιστικό χωρίς να μας εγγυάται ταυτόχρονα ότι και εμείς θα βγούμε στη σύνταξη.
Από κει και πέρα, σε συνεργασία με τους φορείς αλλά και με το οικονομικό επιμελητήριο, έχουμε αποφασίσει ότι θα συμμετέχουμε σε μία δράση που θα γίνει την άλλη Τρίτη, 1 Μαρτίου, στην Υπηρεσία Πληροφοριακών Συστημάτων και κάποιες άλλες δυναμικές παρεμβάσεις-κινητοποιήσεις όπως έγινε προχτές στο Υπ. Δικαιοσύνης αλλά και σε κάποια άλλα.
Ο κόσμος είναι ο καλύτερος κριτής. Τι μηνύματα λαμβάνετε απ’ τον κόσμο είτε στο γραφείο σας είτε έξω στο δρόμο; Η φοροδοτική ικανότητα του Έλληνα πολίτη σε τι σημείο βρίσκεται;
Πράγματι, ο κόσμος είναι ο καλύτερος κριτής και τα μηνύματα που λαμβάνουμε απ’ τους πολίτες και τους επιχειρηματίες δείχνουν την ανησυχία, την αγωνία τους για το τι πρόκειται να συμβεί, για τις υπέρμετρα μεγάλες φορολογικές και ασφαλιστικές επιβαρύνσεις, για το γεγονός ότι όλο αυτό το χρονικό διάστημα έχουν καταβαραθρωθεί οι μισθοί, οι συντάξεις, η κερδοφορία των επιχειρήσεων. Επιπλέον, υπάρχει αγωνία για τις τράπεζες και τον τραπεζικό δανεισμό που είναι ανύπαρκτος. Μεγάλος προβληματισμός υπάρχει και για τα capital controls που δυστυχώς μένουν ακόμα και επιβαρύνουν το επιχειρείν. Όλα αυτά είναι προβλήματα που απασχολούν τόσο τους πολίτες όσο και τον εκάστοτε επιχειρηματία που αγωνιά για το πώς θα μπορεί να ανταπεξέλθει τόσο σε φόρους - εισφορές αλλά και τι θα του μείνει για να μπορέσει να βιοποριστεί.
Τι πιστεύετε; Ο λογαριασμός βγαίνει; Ή μήπως έχουμε μπει σε ένα κυκεώνα νέων μέτρων και νέων μνημονίων;
Νομίζω ότι ο λογαριασμός είναι αδύνατο να βγει. Δεν το λέω μόνο εγώ. Επιμένουμε σε λάθος συνταγή. Αυτό έχει καταγραφεί και από τους εταίρους αλλά δεν την αλλάζουν. Δεν μπορείς να ζητάς συνέχεια από ένα λαό που έχει φτάσει στον πάτο. Όσο κι αν ζητάς, αυτή την στιγμή δεν παράγεις. Το ΑΕΠ είχε φτάσει 240 δισ. ευρώ όταν ξεκίνησε η κρίση, ενώ τώρα βρίσκεται στα 175 δισ. Η μείωση είναι τεράστια. Έχουμε καταφέρει να μειώνεται ο πλούτος της χώρας που παράγουμε όλοι, ενώ ταυτόχρονα το κράτος να παίρνει τους ίδιους ή και περισσότερους φόρους. Δεν χρειάζεται να είσαι φιλόσοφος για να καταλάβεις ότι συρρικνώνοντας το ΑΕΠ, εσύ δεν μπορείς να καταβάλεις τους ίδιους ή και περισσότερους φόρους.
Ποια η γνώμη σας για τα κόκκινα δάνεια; Η πρόταση που προωθεί η κυβέρνηση θα βελτιώσει την κατάσταση ή θα γίνουμε μάρτυρες ακόμα και υγιών επιχειρήσεων να περνάνε στα χέρια ξένων funds;
Διαβάσαμε ότι κάποια κόκκινα δάνεια επιχειρήσεων θα περάσουν στην κυριότητα ξένων funds. Διαβάσαμε, επίσης, ότι μπορεί να περάσουν στα χέρια τους και κάποια εξυπηρετούμενα δάνεια επιχειρήσεων. Αυτό έχει δύο όψεις: Απ’ την μία πλευρά, την ανησυχία του πολίτη ή επιχειρηματία ότι έχει να κάνει πλέον με ένα ξένο και όχι με ένα ελληνικό χρηματοπιστωτικό ίδρυμα, αλλά η δεύτερη όψη είναι και αυτή με την οποία τείνω να συμφωνήσω. Ένα ξένο fund θα έχει μεγαλύτερη ευελιξία διαπραγμάτευσης με τον δανειολήπτη πιθανά καλύτερη απ’ αυτή που έχει αυτή τη στιγμή η τράπεζα με τον δανειολήπτη. Άρα καλό θα είναι να δούμε και αυτή την σκοπιά, ότι δηλαδή ο ξένος μπορεί να κάνει κάτι που δεν μπορεί να κάνει η τράπεζα. Θα το δούμε αυτό στην πράξη…
