Στο ραδιόφωνο του Real FM και στην εκπομπή του Ν. Χατζηνικολάου με τους δημοσιογράφους Κ. Μακρή και Αντ. Δελλατόλα μίλησε ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Γιώργος Καραμέρος, και μεταξύ άλλων επισήμανε ότι υπάρχει πρόθεση από τον ΣΥΡΙΖΑ «για να συνταχθεί δικό μας κατηγορητήριο και αίτημα για προανακριτική για Καραμανλή». Ειδικότερα όσα ανέφερε είναι τα κάτωθι:
Για την ανάλυση των βίντεο της εμπορικής αμαξοστοιχίας και την προανακριτική για τα Τέμπη
Κ. Μακρή: Σας άκουσα να λέτε ότι τα βίντεο είναι αλλοιωμένα, σπεύσατε δηλαδή να υιοθετήσετε αυτή τη θεωρία, ενώ το εγκληματολογικό της Ελληνικής Αστυνομίας επιμένει ότι είναι αυθεντικά. Γιατί κάνατε αυτή την επιλογή, να πάτε με αυτή τη θεωρία;
Γ. Καραμέρος: Η βάση του ερωτήματός σας, κυρία Μακρή, που ξέρω ότι διαβάζετε προσεκτικά τις δηλώσεις όλων των πολιτικών στελεχών και δη των εκπροσώπων των κομμάτων, ήταν μία καταγγελία επί τη βάσει των αναφορών δύο επιστημόνων που όχι μόνο βγήκαν στη δημόσια σφαίρα, αλλά και έστειλαν και έστειλαν δύο τεχνικές εκθέσεις στον ανακριτή. Εγώ δεν είπα ποτέ ότι είναι πλαστογράφος ο κ. Μητσοτάκης και ο κ. Καπερνάρος, λέω όμως ότι τα βίντεο που προσκόμισε ο ένας και προανήγγειλε ο άλλος, καταγγέλλονται ως «πειραγμένα» από δύο επιστήμονες, ο ένας μάλιστα καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Χιούστον, και λέει με συγκεκριμένα στοιχεία ότι τα βίντεο αυτά φαίνονται πειραγμένα. Και έρχεται η αστυνομία και αναφέρει πάρα πολλά τεχνικά χαρακτηριστικά, αλλά έχει μία κρίσιμη παράγραφο όπου λέει ότι «πολλές από τις παραλείψεις και τα προβλήματα των βίντεο αναδείχθηκαν και είναι μέρος του πορίσματος της συγκεκριμένης επιτροπής που δόθηκαν στον ανακριτή». Η ίδια αστυνομία δηλαδή, χωρίς να θέλω να μπω σε τεχνικές λεπτομέρειες, λέει ότι εμείς θεωρούμε ότι τα βίντεο αυτά που ήρθαν, ναι, είναι από αυτόν τον σέρβερ. Από κει και πέρα, τι μπήκε σε αυτό τον σέρβερ δεν παίρνει θέση.
- Λέω λοιπόν ότι είναι πολύ προσεκτικές οι ανακοινώσεις από τη διεύθυνση του εγκληματολογικού της Αστυνομίας, και θεωρούμε ότι ο τρόπος με τον οποίο εμφανίστηκαν αυτά τα δύο βίντεο και συγκεκριμένα στοιχεία τα οποία περιέχονται, τα οποία θα αξιολογηθούν - φαντάζομαι θα αξιολογηθούν και οι δύο νεότερες τεχνικές εκθέσεις των επιστημόνων που κατατέθηκαν στον ανακριτή της Λάρισας-, θα μας δείξουν αν αυτά τα βίντεο μπορούν να δώσουν φως ή όχι στην υπόθεση. Μην ξεχνάμε, δεν είναι τα βίντεο το θέμα, το θέμα είναι η πυρόσφαιρα. Και φαίνεται και από χθεσινές αποκαλύψεις άλλων πορισμάτων που έρχονται ότι η θεωρία των ελαίων σιλικόνης δεν τεκμαίρεται, κατά πώς προσπαθεί η κυβέρνηση να περάσει στην κοινή γνώμη, αμφισβητώντας και το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ.
Κ. Μακρή: Τις επόμενες ώρες θα κατατεθεί το αίτημα προανακριτικής από πλευράς ΠΑΣΟΚ. Εσείς τριάντα βουλευτές δεν έχετε ώστε να καταθέσετε αυτόνομα το αίτημα. Άρα ή θα συνταχθείτε με το αίτημα του ΠΑΣΟΚ ή θα συμπορευτείτε με την κα Κωνσταντοπούλου, η οποία ήδη έχει απευθύνει κάλεσμα στην αντιπολίτευση. Τι από τα δύο θα κάνετε;
Γ. Καραμέρος: Θα μου επιτρέψετε να μιλήσω λίγο πιο ελεύθερα για το θέμα, πέρα από το όριο του εκπροσώπου Τύπου, γιατί είμαι από τους βουλευτές που έχουν πάει δύο φορές στην ειδικά διαμορφωμένη αίθουσα να διαβάσω τη δικογραφία, που δεν είναι τόσο χάος όπως περιγράφεται στη δημόσια σφαίρα. Καταρχάς χωρίζεται σε δύο κατηγορίες, ένα πολύ μεγάλο μέρος των αρχείων αφορούν το μπάζωμα, δηλαδή την κατάσταση και τη συνθήκη μετά το δυστύχημα, και ένα μέρος της δικογραφίας αφορά όσα προηγήθηκαν της σύγκρουσης. Επίσης, πέρα από τα ηλεκτρονικά αρχεία, υπάρχει δυνατότητα να διαβάσει κανείς σε hard copy, σε χαρτιά, τις καταθέσεις δύο εκ των βασικών κατηγορουμένων υπηρεσιακών, όπου εκεί κάποιος αντιλαμβάνεται και από τις ερωτήσεις του ανακριτή που πηγαίνει το πράγμα.
- Εγώ έχω πάει δύο φορές και διαμορφωμένη άποψη να σας πω για το δια ταύτα δεν έχω. Εξεπλάγην που άκουσα τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ το πρωί να λέει ότι αύριο θα καταθέσουν ολοκληρωμένη πρόταση και κατηγορητήριο. Έχω και μια εικόνα ποιοι πάνε στη Βουλή και διαβάζουν τη δικογραφία, αλλά αυτό είναι άλλης τάξης ζήτημα. Μαθαίνω όμως, ότι υπάρχει μία διευκρίνιση από το ΠΑΣΟΚ ότι δεν θα είναι αύριο, θα είναι σύντομα, δεν μπορώ να καταλάβω τι ισχύει τελικά. Αν είναι έτοιμοι τόσο καλά προετοιμασμένοι ή αν δεν την έχουν διαβάσει.
- Θέλω να σας πω για το πιο συγκλονιστικό κομμάτι της δικογραφίας. Είναι αλλιώς να λες, το λέω και ανατριχιάζω, 57 νεκροί, και είναι αλλιώς να διαβάζεις τα ονοματεπώνυμα, τα πατρώνυμο και τις ημερομηνίες γέννησης των θυμάτων. Όταν βλέπεις μία λίστα παιδιών που γεννήθηκαν το 2000, το 1999, το 1998, το 2001, το 2002, ειλικρινά σας λέω ότι εγώ διέκοψα την ανάγνωση της δικογραφίας για τουλάχιστον 10 λεπτά, και το αφήνω εκεί. Θα αφήσουμε στην άκρη το συναίσθημα να πάμε επί της ουσίας. Επί της ουσίας λοιπόν, εμείς είμαστε στη βάση της ανάγνωσης αυτής της δικογραφίας, θα το επαναλάβω, όταν μιλάμε δύο χρόνια για κακουργήματα δεν μπορούμε να πάμε με πλημμελήματα.
Κ. Μακρή: Άρα δεν ξέρετε αν θα συνταχθείτε με το ΠΑΣΟΚ ή αν θα ανταποκριθείτε στην πρόσκληση της κ. Κωνσταντοπούλου.
Γ. Καραμέρος: Εμείς έχουμε την πρόθεση να συντάξουμε δικό μας κατηγορητήριο και αίτημα. Έχουμε τη δυσκολία, με τις αριθμητικές αλλαγές, να μην έχουμε τον αριθμό των 30 βουλευτών που αναζητούμε, επί τη βάσει όμως της συμφωνίας στο περιεχόμενο. Γιατί κάπως σας προϊδέασα για το κατηγορητήριο, για όλους όσους αφορά η δικογραφία, για όλους.
Αντ. Δελλατόλας: Εκτός του κ. Σπίρτζη.
Γ. Καραμέρος: Ο κ. Σπίρτζης ο ίδιος έβαλε τον εαυτό του «στους όλους». Δηλαδή ζήτησε ο ίδιος με επιστολή του δύο φορές, και τον Μάρτιο του 2024 και τον Μάρτιο του 2025, επί τη βάσει της παραγράφου 5 του άρθρου 86 της Βουλής να ελεγχθεί πλήρως, και σε αυτή την Επιτροπή συμμετέχουν και δικαστές. Αυτό είναι αφενός πολύ σημαντικό. Από εκεί και πέρα, υπάρχει το ποινικό κομμάτι, το δικαστικό κομμάτι, και υπάρχει και το πολιτικό, της ευθύνης που αναλαμβάνει ο καθένας δημόσια. Δεν κρύφτηκε ο κύριος Σπίρτζης. Δεν θέλω να πω τώρα αν κρύφτηκε ή όχι ο κ. Καραμανλής. Έχουν δείξει τα γεγονότα τι κάνει. Όλοι ελέγχονται και όλοι κρίνονται από τους πολίτες. Όλοι.
Για τα περιστατικά βίας στα πανεπιστήμια, τις ευθύνες του Μ. Χρυσοχοϊδη και τη στάση της κυβέρνησης συνολικά
Γ. Καραμέρος: Από την αρχή αναφέραμε την ανάγκη αντιμετώπισης της βίας μέσα και έξω από τα πανεπιστήμια, τις ευθύνες που έχει ο κύριος Χρυσοχοΐδης για την εγκληματική δράση διαφόρων ομάδων σε διάφορους χώρους και βεβαίως τονίσαμε σε πλείστες όσες παρεμβάσεις το τι ισχύει μέχρι τώρα, δηλαδή το αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων και την δυνατότητα των πρυτάνεων να βάζουν κανόνες και να προασπίζουν την ομαλή λειτουργία στα δημόσια πανεπιστήμια. Τριτευόντως, αλλά εξίσου σημαντικό, και βοηθούντων των μέσων ενημέρωσης, η κυβέρνηση έχει καταφέρει να αλλάξει πλήρως την ατζέντα με αυτό το θέμα που σίγουρα απασχολεί την κοινωνία, αλλά την κοινωνία την απασχολεί, για να πιάσω το κομμάτι της εκπαιδευτικής κοινότητας, και η αγωνία ενενήντα χιλιάδων οικογενειών που τα παιδιά τους δίνουν πανελλαδικές εξετάσεις στο τέλος Μαΐου: Το πώς θα μπορέσουν να στείλουν τα παιδιά τους μακριά από την πόλη που σπουδάζουν, πώς μπορούν να αντεπεξέλθουν στα έξοδα τα καθημερινά για την εκπαίδευση των παιδιών τους. Και αυτά έχουν σχέση με τον πυρήνα του ερωτήματoς.
- Η κυβέρνηση δεν έκανε πρώτο θέμα στη γραμμή της την επιτυχία της Νομικής Σχολής Αθηνών στις 16 Απριλίου, όταν σε ένα διεθνή διαγωνισμό για το ρωμαϊκό δίκαιο σε επίπεδο εικονικών δικών, η Νομική Αθηνών κατάφερε να πάρει την τρίτη θέση νικώντας το Κέιμπριτζ, πίσω από την Οξφόρδη και τη Λιέγη. Δεν το βάζουν αυτό στην πρώτη γραμμή των αναφορών τους ο κύριος Μαρινάκης και ο κ. Μητσοτάκης, έχουν μια συγκεκριμένη ατζέντα: Οι κακοί δημόσιοι υπάλληλοι, τα κακά δημόσια πανεπιστήμια, η κακή ΔΕΗ που χρεοκοπούσε και τι ωραία που πληρώνετε τώρα το ρεύμα στους παρόχους, παραγωγούς και στο καρτέλ της ενέργειας. Κοιτάξτε τι λέει η Επιτροπή Ανταγωνισμού τώρα για την ακτοπλοΐα. Αυτά απασχολούν την κοινωνία.
- Αμφιβάλλετε ότι υπάρχει μία προσπάθεια δαιμονοποίησης του δημόσιου σχολείου από την κυβέρνηση, που το ροκάνισε συστηματικά; Να σας θυμίσω την ειδική βάση εισαγωγής; Να σας θυμίσω όλα αυτά που έκανε κλείνοντας τμήματα και πριμοδοτώντας τους ιδιωτικούς οργανισμούς, που παρέχουν εκπαίδευση σε ένα καλό επίπεδο για κάποιες τεχνικές σχολές ή άλλες ειδικότητες, αλλά έχουν στην ατζέντα, με τη χρήση και του άρθρου για τις διακρατικές συμφωνίες και τη νομοθεσία της κυβέρνησης, να πάρουν τη μερίδα του λέοντος από την ανώτατη εκπαίδευση;
Κ. Μακρή: Συμφωνείτε με τις κάρτες εισόδου στα πανεπιστήμια, με τη φύλαξη από σεκιούριτι, με τη διαγραφή των φοιτητών οι οποίοι θα βρίσκονται ή θα κατηγορούνται και θα καταδικάζονται για έκνομες ενέργειες μέσα στα πανεπιστήμια;
Γ. Καραμέρος: Ποιος σας είπε ότι δεν υπάρχουν αυτά ως δυνατότητες; Υπάρχουν. Είναι σαν να με ρωτάτε αν συμφωνώ με την αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων, που ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε αξιολόγηση δημοσίων υπαλλήλων από το 2016. Γι' αυτό σας λέω ότι η κυβέρνηση έχει έναν τρόπο και έχει και την επικοινωνιακή ηγεμονία να το κάνει, βάζοντας διαρκώς νέες ασκήσεις, λες και τα υπόλοιπα κόμματα δεν αντιστοιχίζονται με την κοινωνία που θέλουν ένα καλύτερο δημόσιο ως προς τη λειτουργία του, σε υπηρεσίες, υπουργεία, δήμους, συγκοινωνίες κ.λπ. ή ένα καλύτερο πανεπιστήμιο.
Κ. Μακρή: Γι' αυτό σας ρωτώ, επειδή δεν τα είχατε ψηφίσει ούτε το άσυλο το 2019, ούτε τα μέτρα το 2021. Τώρα πια έχουν περάσει αρκετά χρόνια.
Γ. Καραμέρος: Δεν έχετε μπροστά σας όλο το νομοθέτημα, γιατί συνήθως αυτά που φέρνει η κυβέρνηση επί της αρχής είναι αδύνατον να τα ψηφίσει κανείς. Σε επιμέρους άρθρα προφανώς υπάρχει συμφωνία ή διαφωνία αναλόγως την πρόβλεψη, αλλά όταν αυτό το νομοθέτημα συνοδεύεται με παράβαση του αυτοδιοίκητου ή με στοχοποίηση του φοιτητικού κινήματος, όχι δεν θα το κάνουμε, προφανώς.
- Προφανώς θέλουμε καλύτερη, πιο εύρυθμη λειτουργία στα δημόσια πανεπιστήμια. Αυτή θα εξασφαλιστεί αν ενισχυθούν με χρηματοδότηση και αν δεν εκβιάζονται - εγώ άκουσα όχι μόνο την κυβέρνηση αλλά και εκπρόσωπο κόμματος της αντιπολίτευσης να λέει να τιμωρούνται με διακοπή χρηματοδότησης όπου συμβαίνουν τέτοιου είδους επεισόδια. Θα βοηθηθεί πάρα πολύ το δημόσιο πανεπιστήμιο αν αυτή η δυνατότητα των πρυτάνεων ενισχυόταν από πόρους ανθρώπινους και οικονομικούς, προκειμένου να μπορέσουν να φέρουν σε πέρας τα απαραίτητα, αυτά που επιτάσσει η κοινή λογική. Να μη φοβάμαι όντως το παιδί μου μην βρεθεί μέσα σε τέτοια επεισόδια όπως αυτά που είδαμε, και βρεθεί στο νοσοκομείο όπως ο φοιτητής της Νομικής, ή η κυρία η οποία δέχτηκε την επίθεση. Ενίσχυση του δημόσιου πανεπιστημίου δεν είναι μονομερώς η αυστηροποίηση των ποινών. Ο προοδευτικός χώρος, έχει τη δημόσια παιδεία στην πρώτη γραμμή των διεκδικήσεων και της πολιτικής του. Δεν μπορεί να μας κατηγορήσει η κυβέρνηση γι' αυτό, η οποία υπονομεύει υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων τη δημόσια παιδεία, και δεν χάνει ευκαιρία σε όλες τις βαθμίδες να το κάνει.
- Το ποια είναι η μεθοδολογία για την προστασία εσωτερικά του χώρου του Πανεπιστημίου θα το αποφασίσουν οι πρυτάνεις. Υπάρχει νομοθεσία επαρκέστατη, η οποία δεν εφαρμόζεται. Να δούμε όμως και γιατί δεν μπορούν να την εφαρμόσουν.
- Η νομοθεσία του αυτοδιοίκητου για τα πανεπιστήμια δίνει την δυνατότητα στους πρυτάνεις ακόμα και όταν υπάρχουν επεισόδια, να συνεργαστούν ακόμα και με την αστυνομία. Πρώτον. Δεύτερον, η εγκληματικότητα ανθίζει και ξεκινά μέσα στο πανεπιστήμιο; Θα το επαναλάβω: Είμαστε μια κοινωνία που έξω ο ένας ραίνει με τριαντάφυλλα τον άλλον και μόνο μέσα στα πανεπιστήμια υπάρχει βία; Δεν υπάρχει στις γειτονιές, δεν υπάρχει στις πλατείες, δεν υπάρχει στα γήπεδα, δεν υπάρχει σε άλλους χώρους;
Αντ. Δελλατόλας: Εσείς θεωρείτε το μέτρο μιας κατάληψης ενός χώρου του πανεπιστημίου δημοκρατικό μέτρο;
Γ. Καραμέρος: Ξέρετε πολύ καλά τους συμβολισμούς των καταλήψεων. Θα αναφερόμουν σε καταλήψεις με συμβολισμούς, σε χώρες της κεντρικής Ευρώπης, ευνομούμενες πολιτείες, με το κράτος δικαίου να είναι σε καλύτερη θέση απ' ό,τι το δικό μας, όπου υπάρχουν καταλήψεις που είναι χώροι ελεύθερης διακίνησης ιδεών, συναυλιών, πολιτιστικών εκθέσεων κ.λπ. Αυτές οι καταλήψεις έχουν ειδικά χαρακτηριστικά. Οι καταλήψεις οι οποίες καταλαμβάνουν δημόσιους χώρους και εξελίσσονται σε ορμητήρια ανομίας προφανώς δεν πρέπει να υπάρχουν και δεν πρέπει να υπάρχουν μέσα στα πανεπιστήμια. Δηλαδή τι περιμένατε; Να σας πω κάτι διαφορετικό από αυτό που πιστεύουν οι προοδευτικοί πολίτες; Από την άλλη όμως, όταν η κυβέρνηση είναι στα σχοινιά, το να εμφανίζονται ξαφνικά οι κουκουλοφόροι είτε στα συλλαλητήρια, είτε στα Εξάρχεια, είτε σε καταλήψεις, εμένα με προβληματίζει πολύ ως πολίτη και προβληματίζει και τους πολίτες τους ίδιους που βρέθηκαν στο μεγάλο συλλαλητήριο της 28ης Φεβρουαρίου, που έδειχναν στους αστυνομικούς τους κουκουλοφόρους και οι κουκουλοφόροι πετούσαν μολότοφ ανενόχλητοι. Φταίνε τα συλλαλητήρια για τους κουκουλοφόρους; Φταίνε τα πανεπιστήμια για τους κουκουλοφόρους; Αυτή είναι η συλλογιστική που βάζω στη δημόσια σφαίρα και νομίζω ότι πολλοί που μας ακούν την αντιλαμβάνονται.
