Πώς διαμορφώνεται το πολιτικό τοπίο μετά την συμφωνία κατάπαυση του πυρός στη Γάζα; Αυτό ήταν το αντικείμενο της συζήτησής μας με τον Μουσταφά Μπαργούτι. Ο Μπαργούτι αποτελεί μια από τις εξέχουσες φυσιογνωμίες της παλαιστινιακής πολιτικής ζωής. Είναι ο γενικός γραμματέας της Παλαιστινιακής Εθνικής Πρωτοβουλίας, ενός κόμματος που τοποθετείται στον προοδευτικό χώρο και θέλει να εκπροσωπήσει μια τρίτη εναλλακτική μεταξύ Χαμάς και Φατάχ. Ιδιαίτερα γνωστός στο διεθνή χώρο, αποτελεί πρόσωπο που ενδέχεται να έχει σημαντικό ρόλο σε περίπτωση που συγκροτηθεί κυβέρνηση εθνικής ενότητας των Παλαιστινίων.
Ακολουθεί η συνέντευξη του Μουσταφά Μπαργούτι στο Dnews:
-Ποια είναι η πολιτική σημασία της συμφωνίας κατάπαυσης του πυρός στη Γάζα;
-Το βασικό μήνυμα είναι ότι το Ισραήλ απέτυχε. Δεν μπόρεσε να εκπληρώσει τους στόχους τους, εκτός από τις δολοφονίες αμάχων Παλαιστινίων. Έκαναν συλλογικές τιμωρίες, προκάλεσαν λιμό, προχώρησαν σε εθνοκάθαρση. Διέπραξαν γενοκτονία. Αλλά δεν μπόρεσαν να κάμψουν την παλαιστινιακή αντίσταση, τη βούληση των Παλαιστινίων να παραμείνουν στη γη τους.
Το γεγονός ότι τώρα έχουμε κατάπαυση πυρός και απελευθερώνονται πολλοί Παλαιστίνιοι πολιτικοί κρατούμενοι, μεταξύ των οποίων 80 με ισόβια και πολύ βαριές καθείρξεις, δείχνει ότι η επιχείρηση της 7ης Οκτώβρη πέτυχε. Υπενθυμίζω ότι ο βασικός στόχος της ήταν η απελευθέρωση Παλαιστινίων κρατουμένων. Το γεγονός ότι το Ισραήλ δέχτηκε τελικά τη συμφωνία για κατάπαυση του πυρός δείχνει ότι δεν πέτυχε τους στόχους του, δηλαδή την απελευθέρωση των Ισραηλινών κρατουμένων δια της βίας, την εξολόθρευση της αντίστασης και την εθνοκάθαρση. Η επιστροφή των Παλαιστινίων στη βόρεια Γάζα σηματοδοτεί το τέλος του ονείρου του Νετανιάχου για εθνοκάθαρση.
Ωστόσο, την ίδια στιγμή το Ισραηλινό κατεστημένο είναι πολύ επιθετικό. Μεταφέρουν τον πόλεμο στη Δυτική Όχθη, διεξάγοντας φοβερές επιχειρήσεις κατά των αμάχων. Αυτό που συμβαίνει στο προσφυγικό στρατόπεδο της Τζενίν είναι εθνοκάθαρση. Αλλά ούτε αυτό πρόκειται να τους βοηθήσει. Πέρα από την επιτυχία της αντίστασης, πρέπει να δούμε σε πόσο καλύτερη θέση είναι σήμερα η παλαιστινιακή υπόθεση σε διεθνές επίπεδο.
Η συνέχιση της κατάπαυσης του πυρός
-Η πρώτη φάση της συμφωνία κατάπαυσης του πυρός φαίνεται ότι θα ολοκληρωθεί. Τι θα γίνει όμως με τη δεύτερη φάση που είναι πιο περιπλοκή; Θα προχωρήσει η διαδικασία στην κατεύθυνση μια μόνιμης κατάπαυσης του πυρός ή θα ξαναρχίσει ο πόλεμος;
-Ο Νετανιάχου θέλει να κρατήσει την κυβέρνησή του ζωντανή, πράγμα που σημαίνει ότι είναι πολύ μεγάλος ο κίνδυνος να ξαναρχίσει ο πόλεμος. Αλλά γνωρίζουμε ότι υπήρξαν αντικειμενικοί λόγοι που ανάγκασαν το Ισραήλ να σταματήσει τις επιθέσεις. Ένας από αυτούς ήταν η επιθυμία του Τραμπ να σταματήσει ο πόλεμος. Έχω την αίσθηση ότι ο Τραμπ θέλει να σταματήσει να ξοδεύει χρήματα για το Ισραήλ. Η κυβέρνηση Μπάιντεν έδωσε στο Ισραήλ 40 δισ. δολάρια. Πρόκειται για τεράστιο ποσό.
Επιπλέον, η οικονομία του Ισραήλ αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα και οι απώλειες τους στις μάχες ήταν μεγαλύτερες από ό,τι περίμεναν. Αυτός ήταν ο μεγαλύτερος σε διάρκεια πόλεμο στην Ιστορία του Ισραήλ. Το Ισραήλ έχει συνηθίσει σε πολύ σύντομες συγκρούσεις. Κι εννοείται ότι θέλουν την απελευθέρωση των Ισραηλινών κρατούμενων.
Επομένως, υπάρχουν σοβαροί λόγοι για την συνέχιση της κατάπαυσης του πυρός. Βεβαίως, υπάρχει η πιθανότητα ο Νετανιάχου να κάνει κάποια τυχοδιωκτική κίνηση σε περίπτωση που απειληθεί η κυβέρνησή του. Οι διαπραγματεύσεις ξεκινούν σύντομα και οι διαμεσολαβητές θα κάνουν το καλύτερο δυνατό για να μονιμοποιηθεί η κατάπαυση του πυρός.
Η «επόμενη μέρα» στη Γάζα
-Για εσάς ποια θα πρέπει να είναι η «επόμενη μέρα» στη Γάζα σε ό,τι αφορά τη διακυβέρνηση και την ανοικοδόμησή της;
-Η «επόμενη μέρα» πρέπει να είναι παλαιστινιακή. Δεν θα επιτρέψουμε σε κανέναν άλλο να μας κυβερνήσει. Η καλύτερη λύση είναι αυτή που πετύχαμε με τη συμφωνία του Πεκίνου (ΣτΣ πρόκειται για τη συμφωνία 14 παλαιστινιακών οργανώσεων, μεταξύ των οποίων η Χαμάς και η Φατάχ, για σχηματισμό κυβέρνησης εθνικής ενότητας, η οποία επετεύχθη τον Ιούλιο του 2024 στο Πεκίνο). Εγώ έγραψα το σχέδιο της συμφωνίας. Και η συμφωνία λέει ότι πρέπει να σχηματιστεί ενιαία κυβέρνηση εθνικής ενότητας για τη Γάζα και τη Δυτική Όχθη. Αυτό χρειαζόμαστε. Η Παλαιστινιακή Αρχή πρέπει να σταματήσει να καθυστερεί την εφαρμογή της συμφωνίας. Χρειαζόμαστε ενότητα και αυτό επιθυμεί ο παλαιστινιακός λαός.
Τα σύνορα του ‘67
-Τις τελευταίες μέρες έρχεται ξανά στη δημοσιότητα το παλιότερο σχέδιο Τραμπ για τη δημιουργία παλαιστινιακού κράτους σε τμήματα της Δυτικής Όχθης και τη Γάζα, χωρίς την Ανατολική Ιερουσαλήμ, με επιπλέον κάποια εδάφη της ερήμου Νεγκέβ. Οι Παλαιστίνιοι θα δεχόσασταν ένα παλαιστινιακό κράτος με μικρότερη επικράτεια από τα «εδάφη του 1967» (ολόκληρη τη Δυτική Όχθη και τη Γάζα, με την Ανατολική Ιερουσαλήμ);
-Όχι. Δεν θα το δεχτούμε. Γιατί να το δεχτούμε; Το σχέδιο του Τραμπ μετατρέπει την ιδέα του παλαιστινιακού κράτους σε μια σειρά από γκέτο και «μπαντουστάν» (ΣτΣ πρόκειται για τις περίκλειστες περιοχές που προορίζονταν για τους μαύρους στην Νότια Αφρική την εποχή του απαρτχάιντ). Αυτό είναι που κάνει τώρα το Ισραήλ. Έχουν τοποθετήσει 900 τσεκπόιντ (σημεία ελέγχου και αποκλεισμού) σε όλη τη Δυτική Όχθη. Επιχειρούν να προσαρτήσουν το μεγαλύτερο μέρος της Δυτικής Όχθης στο Ισραήλ. Αν δεν αποκτήσουμε ένα παλαιστινιακό κράτος σε όλα τα κατεχόμενα εδάφη, τότε θα διεκδικήσουμε ένα δημοκρατικό κράτος σε ολόκληρη την ιστορική Παλαιστίνη, με ίσα δικαιώματα για Εβραίους και Παλαιστίνιους.
Η 7η Οκτώβρη
-Η Δύση χαρακτηρίζει την επίθεση της 7ης Οκτώβρη πράξη βαρβαρότητας και τρομοκρατίας. Ποια είναι δική σας άποψη, δεδομένου ότι είστε ο κατεξοχήν εκπρόσωπος της μη βίαιης αντίστασης;
-Βεβαίως είμαι υπέρ της μη βίαιης αντίστασης και είχα πείσει τη Χαμάς να την ακολουθήσει για πέντε ολόκληρα χρόνια, από το 2014 έως το 2019. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου αντί να δοθεί λύση, εντάθηκε η ισραηλινή επιθετικότητα εναντίον μας. Χιλιάδες Παλαιστίνιοι ακρωτηριάστηκαν και δολοφονήθηκαν από τις ισραηλινές σφαίρες, συμπεριλαμβανομένης μιας συνεργάτριάς μου η οποία πυροβολήθηκε στη καρδιά ενώ έδινε τις πρώτες βοήθειες σε έναν τραυματία. Ταυτόχρονα, είδαμε την κανονικοποίηση των σχέσεων των αραβικών χωρών με το Ισραήλ, με το τίμημα να το πληρώνουν οι Παλαιστίνιοι. Γι’ αυτό συνέβη η 7η Οκτώβρη. Η 7η Οκτώβρη δεν ήταν η αιτία αλλά το αποτέλεσμα. Η αιτία είναι η εθνοκάθαρση των Παλαιστινίων επί 76 χρόνια. Η αιτία είναι η μακρότερη στρατιωτική κατοχή στη νεότερη Ιστορία, από το 1967. Η αιτία είναι η απάνθρωπη πολιορκία της Γάζας, όπου οι κάτοικοί της δεν είχαν ηλεκτρικό και πόσιμο νερό, ενώ η ανεργία έφτανε στο 80%. Η Γάζα είναι η μεγαλύτερη ανοιχτή φυλακή του κόσμου. Γι’ αυτό φτάσαμε στην 7η Οκτώβρη.
Είναι απαράδεκτο να είναι υπόλογοι οι Παλαιστίνιοι και να παρουσιάζεται το Ισραήλ ως το θύμα. Δεν κάνουμε κατοχή εμείς στο Ισραήλ. Το Ισραήλ κάνει κατοχή στην Παλαιστίνη. Στον πόλεμο πόσοι Παλαιστίνιοι και πόσοι Ισραηλινοί σκοτώθηκαν; Δεν θέλω να σκοτώνεται κανένας από καμιά πλευρά. Αλλά κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι το Ισραήλ είναι το θύμα ενώ έχει σκοτώσει σχεδόν 70.000 Παλαιστίνιους σε λιγότερο από 15 μήνες, συμπεριλαμβανομένων περισσοτέρων από 18.000 παιδιά. Πώς μπορεί κανείς να το υπερασπιστεί αυτό; Έριξαν 86.000 τόνους εκρηκτικών στη Γάζα. Για κάθε κάτοικο της Γάζας αντιστοιχούν 36 κιλά εκρηκτικών. Στη Δυτική Όχθη όπου η Χαμάς δεν κυβερνά, έχουν σκοτωθεί 870 άτομα και έχουν συλληφθεί 12.000. Την ίδια ώρα η επέκταση των εποικισμών δεν έχει προηγούμενο.
Το πρόβλημα είναι ότι είμαστε υπό κατοχή και καταπιεζόμαστε. Θέλουμε ελευθερία. Αν αποκτήσουμε ελευθερία, αν το Ισραήλ μας επιτρέψει να έχουμε το κράτος μας, τότε θα έρθει η ειρήνη. Αλλά θέλουν να κλέψουν τη γη μας, να μας εκτοπίσουν και να μας ταπεινώνουν όπως κάνουν κάθε μέρα, και εμείς να παραμένουμε σιωπηλοί. Αυτό δεν πρόκειται να συμβεί.
