Ο Αλί Φαγιέντ είναι βουλευτής του Λιβάνου και βασικό στέλεχος του κοινοβουλευτικού μπλοκ της Χεζμπολά. Ο Παλαιστίνιος Ναμπίλ Χαλάακ είναι διευθυντής επικοινωνίας του Αραβικού Κέντρου για την Αλληλεγγύη και τη Δικαιοσύνη.
Στη συνέντευξη που παραχώρησαν στο Dnews παρουσιάζουν τον οπτική τους για τις τελευταίες εξελίξεις στη Γάζα και τον Λίβανο.
-Θα ήθελα να ξεκινήσουμε με τις εκτιμήσεις σας για την εκεχειρία στη Γάζα; Ποιες είναι οι προοπτικές της; Μπορεί να ξαναρχίσουν οι συγκρούσεις;
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ
-Ναμπίλ Χαλάκ: Οι Παλαιστίνιοι παραμένουν δεσμευμένοι στην τήρηση της κατάπαυσης του πυρός. Αντιθέτως, το Ισραήλ προκαλεί συνεχώς προβλήματα, όπως είναι η καθυστέρηση της απελευθέρωση των Παλαιστινίων κρατουμένων, που προβλέπει η συμφωνία. Οι Παλαιστίνιοι τηρούν απόλυτα τη συμφωνία, τιμώντας τη δέσμευσή τους στις χώρες που διαμεσολαβούν ανάμεσα στις δύο πλευρές. Το Ισραήλ έχει έρθει σε δύσκολη θέση γιατί οι Ισραηλινοί που απελευθερώνονται, βρίσκονται σε καλή κατάσταση, ενώ οι Παλαιστίνιοι κρατούμενοι έχουν υποστεί βασανιστήρια. Η παλαιστινιακή ηγεσία υπογραμμίζει ότι πρέπει να προχωρήσει η εφαρμογή της συμφωνίας, Για να προχωρήσει όμως η συμφωνία πρέπει το Ισραήλ να αποχωρήσει πλήρως από τη Λωρίδα της Γάζας. Ωστόσο, υπάρχουν διαφωνίες στελεχών της στρατιωτικής και πολιτικής ηγεσίας, που θέλουν τα στρατεύματά τους να παραμείνουν σε ορισμένα σημεία της Γάζας.
-Και η κατάπαυση του πυρός στον Λίβανο; Ποιες είναι οι εκτιμήσεις σας για την προοπτική της;
-Αλί Φαγιέντ: Η κυβέρνηση του Λιβάνου και η Χεζμπολά παραμένουν απόλυτα δεσμευμένες στην τήρηση της συμφωνίας κατάπαυσης του πυρός και το σεβασμό του ψηφίσματος του ΟΗΕ 1701. Το Ισραήλ από την πλευρά του, την παραβιάζει. Σεβόμενη τη συμφωνία, η Χεζμπολά έχει αποσύρει τις δυνάμεις της βορείως του ποταμού Λιτάνι. Επιπλέον, η Χεζμπολά είναι απολύτως δεσμευμένη και σε οποιαδήποτε δέσμευση αναλαμβάνει η κυβέρνηση του Λιβάνου. Το Ισραήλ όμως δεν συμμορφώνεται, ιδιαίτερα με το δεύτερο άρθρο της συμφωνίας, το οποίο προβλέπει την παύση όλων των επιθέσεων από το έδαφος, τον αέρα και τη θάλασσα εναντίον του Λιβάνου. Το Ισραήλ συνεχίζει τις επιθέσεις βαθιά μέσα στο έδαφος του Λιβάνου, σκοτώνοντας αμάχους και προκαλώντας καταστροφές. Το Ισραήλ δεν τηρεί ούτε το άρθρο 12 της συμφωνίας κατάπαυσης του πυρός, σύμφωνα με το οποίο οι Ισραηλινές δυνάμεις έπρεπε να έχουν αποσυρθεί ολοκληρωτικά από το έδαφος Λιβάνου. Χρησιμοποιώντας αστεία προσχήματα το Ισραήλ συνεχίζει την κατοχή σε 5 σημεία του Λιβάνου. Υπάρχει μια μυστική «αμοιβαία κατανόηση» μεταξύ Ισραήλ και ΗΠΑ, η οποία επιτρέπει τη συνέχιση της παραμονής Ισραηλινών στρατευμάτων στο λιβανέζικο έδαφος. Η κυβέρνηση του Λιβάνου χαρακτήρισε «κατοχή» αυτή τη στρατιωτική παρουσία, κάτι που σημαίνει ότι οι Λιβανέζοι μπορούν να χρησιμοποιηθούν όλα τα μέσα για τον τερματισμό της.
Η επόμενη μέρα
-Να μιλήσουμε τώρα για την επόμενη μέρα. Γνωρίζουμε ότι το Ισραήλ βάζει ως απαράβατο όρο για την επόμενη μέρα ότι η Χαμάς δεν θα συνεχίζει να κυβερνά τη Γάζα. Η παλαιστινιακή πλευρά θα δεχόταν μια διαφορετική κυβέρνηση στη Γάζα;
-Νάμπιλ Χάλακ. Η Χαμάς, η Παλαιστινιακή Αρχή και οι άλλες παλαιστινιακές οργανώσεις έχουν δηλώσει ότι αποδέχονται τη συγκρότηση κυβέρνησης εθνικής ενότητας για τη Δυτική Όχθη και τη Γάζα. Η Ισραηλινή επίθεση είχε ως βασικό στόχο την καταστροφή της Χαμάς. Στην παράδοση όμως των Ισραηλινών κρατούμενων η Χαμάς έδειξε ότι διαθέτει ισχυρές και καλά οργανωμένες δυνάμεις καθώς και ότι ο πληθυσμός την υποστηρίζει. Αυτό προκάλεσε έκπληξη και απέδειξε ότι η στρατιωτική επιχείρηση του Ισραήλ απέτυχε. Το Ισραήλ απέτυχε να καταστρέψει την Αντίσταση. Γι’ αυτό οι μεσολαβήτριες χώρες συζητούν με τη Χαμάς για την κατάπαυση του πυρός. Η επόμενη μέρα δεν είναι αυτή που θα ήθελε το Ισραήλ, αλλά αυτή που διαμορφώνεται στο έδαφος.
-Θα μπορούσε η Χαμάς να παραδώσει τα όπλα της, όπως ζητάει το Ισραήλ;
-Κάτι τέτοιο είναι εκτός συζήτησης. Στην κυβέρνηση εθνικής ενότητας θα συμμετέχουν όλα τα κόμματα.
Η δύναμη της Χεζμπολά
-Κατά τη διάρκεια του πολέμου η Χεζμπολά δέχτηκε ένα βαρύτατο πλήγμα με την απώλεια της ιστορικής ηγεσίας της. Πολλοί στη Δύση υποστηρίζουν ότι η επόμενη μέρα στο Λίβανο δεν συμπεριλαμβάνει η Χεζμπολά, ιδιαίτερα τη στρατιωτική πτέρυγά της; Ποια είναι η δικιά σας εκτίμηση;
-Αλί Φαγίεντ. Οι υποθέσεις ότι η Χεζμπολά έχει χάσει τη δύναμή της είναι ψευδείς. Χάσαμε την ηγεσία μας, τον Χασάν Ναστάλα και τους άλλους στρατιωτικούς ηγέτες. Οι καταστροφές που προξένησαν οι Ισραηλινοί ήταν τεράστιες. Αλλά η Χεζμπολά τα κατάφερε στις μάχες στο έδαφος, Οι μαχητές της έδειξαν απίστευτο θάρρος στις μάχες στον Νότιο Λίβανο. Ο ποταμός Λιτάνι είναι 40 χλμ από την ακτή, αλλά οι Ισραηλινοί παρά τις διακηρύξεις τους, κατάφεραν να προχωρήσουν μόλις 2 χλμ από τα σύνορα. Τη ζώνη που κατέλαβαν, την κατέστρεψαν ολοκληρωτικά. Στις αποφασιστικές μάχες στο έδαφος το Ισραήλ δεν πέτυχε τίποτα. Μετά το πόλεμο, οι Αμερικανοί και οι σύμμαχοί τους στον Λίβανο επιδιώκουν να δημιουργήσουν ένα νέο πολιτικό πλαίσιο. Κάτω από τον τίτλο «μια κυβέρνηση χωρίς τη Χεζμπολά και μια Χεζμπολά χωρίς όπλα», ο στόχος είναι να αποδυναμώσουν τη Χεζμπολά. Αλλά η πραγματικότητα δεν διαμορφώνεται σύμφωνα με τις επιθυμίες τους. Πρώτα απ’ όλα, η απόφαση 1701 του Συμβουλίου Ασφαλείας αναφέρεται μόνο στην περιοχή νοτίως του ποταμού Λιτάνι, όχι στα βόρειά του. Δεύτερον, στη νέα κυβέρνηση η Χεζμπολά έχει δύο υπουργούς. Τρίτον, υποθέτω είδατε πόσο μαζική ήταν η συμμετοχή στην επικήδεια τελετή του Νασράλα, κάτι που δείχνει ότι η Χεζμπολά παραμένει το ισχυρότερο κόμμα του Λιβάνου. Αυτή η δυναμική λαϊκή βάση είναι έτοιμη να υποστηρίξει και να κάνει θυσίες για τη Χεζμπολά.
-Θεωρείτε πιθανό ένα νέο εμφύλιο πόλεμο στον Λίβανο;
-Αρνούμαστε κατηγορηματικά τον εμφύλιο πόλεμο. Οι ΗΠΑ προσπαθούν συνεχώς να προκαλέσουν συγκρούσεις μεταξύ του στρατού του Λιβάνου και της Χεζμπολά, αλλά και οι δύο πλευρές αρνούνται να το κάνουν. Υποστηρίζουμε την προσπάθεια του στρατού του Λιβάνου να αναλάβει το μερίδιό του στην προστασία της χώρας.
Η πολιτική Τραμπ
-Τέλος, ήθελα να σας ρωτήσω πώς βλέπετε την πολιτική Τραμπ στη Μέση Ανατολή;
- Νάμπιλ Χάλακ. Αν θυμάστε, στην πρώτη θητεία του ο Τραμπ προωθούσε τη λεγόμενη «συμφωνία του αιώνα». Τώρα συνεχίζει με τη δεύτερη φάση του πρότζεκτ, να απελάσει τους Παλαιστίνιους να μετατρέψει τη Γάζα σε τουριστικό παράδεισο. Ο πραγματικός στόχος του είναι οι πλουτοπαραγωγικές πηγές στη θαλάσσια περιοχή της Γάζας. Δεν πρόκειται όμως να πετύχει το σχέδιο του. Ο λαός που αντιμετώπισε τη γενοκτονία, θα αποτρέψει κάθε προσπάθεια απέλασής του από τη γη του. Οι Παλαιστίνιοι θα υπερασπιστούν το δικαίωμά τους να υπάρχουν.
-Αλί Φαγίεντ. Τα σχέδια Τραμπ και η αλαζονεία του Νετανιάχου απειλούν να αποσταθεροποιήσουν όλη τη Μέση Ανατολή. Η απέλαση των Παλαιστινίων θα απειλήσει την Ιορδανία, την Αίγυπτο, τον Λίβανο ακόμα και τη Σαουδική Αραβία. Ο Τραμπ θέλει να αποδυναμωθεί ο Λίβανος και η Χεζμπολά. Αλλά αυτά τα σχέδια αποτελούν ψευδαισθήσεις. Όσα έχουν συμβεί, διαψεύδουν τους αμερικανικούς σχεδιασμούς. Η αντίσταση θα επιμείνει.
